纳士达 都百特 鑫工艺

热加工行业论坛

 找回密码
 免费注册

QQ登录

只需一步,快速开始


楼主: 老翻砂匠

[讨论] 【讨论题】球铁的球化衰退与孕育衰退

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 10:45
  • 签到天数: 1017 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-17 23:34:26 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-17 21:06& }& Q3 ~( l/ z8 w
    这是碎块状石墨,是孕育衰退还是球化衰退的结果?
    3 ]+ E% U; j7 j
    貌似碎块状石墨与这两者的衰退无关,这只是厚大件的铸件偶有发生。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:30:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 08:44 编辑
    7 ?6 g& @* Y+ o& v1 O( X# j4 z% d3 e0 a
    再看一下这些图片.看一下出现蠕状石墨后.就定性为孕育衰退,这种国内外用了几十年的判据,准确么?(排除球化衰退的定性)
    截图00.jpg
    截图01.jpg
    截图02.jpg
    截图03.jpg
    截图04.jpg
    截图05.jpg
    截图06.jpg
    截图07.jpg
    截图08.jpg
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:48:47 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 08:53 编辑
    7 T! ?% s9 e: r% Z5 a0 ]
    7 G6 F9 o% B( B- t7 |# c10楼的四海坛友说的对,
    : l" f5 j6 h% S  c4 o; X% q$ q5 E2 r# U& c' T7 r+ T5 ^/ {
    "确实是仅凭金相图片.很难确定究竟是球化衰退和孕育衰退"; c0 ?7 B( c1 P2 n3 C6 @
    ' h8 ?" U( K, T; a& W2 T" z# M
    那当我们在现场,遇到这种图片时.究竟按球化衰退还是孕育衰退来处理呢?
    6 f3 p" U, {+ R* l6 A4 ?+ G
    ! F  G1 m0 J4 t大家一齐来讨论.别光听我的.也可能我陷入了逻辑思维的误区.
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:54:10 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 09:09 编辑   W. j" |. o' a$ Q
    铸造小狗 发表于 2017-10-17 23:34
    2 Y7 |) H' o& {3 p貌似碎块状石墨与这两者的衰退无关,这只是厚大件的铸件偶有发生。

    * ?, q- W" q) }  h  _2 t* v# D6 {' p) C+ ]
    你谈的原则上是对的.
    + ~) i6 ^' a9 Q. b) q, A4 l因为,要考虑到厚大部位的其中有一个因素----孕育效果降低.派生的结果.影响碎块状石墨的因素是多重的.
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3059 天

    连续签到: 8 天

    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 10:38:45 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 08:48: p+ z2 X" R2 y9 o+ C  T/ P
    10楼的四海坛友说的对,
    2 f3 z2 c- |7 A" d/ S* u' ~. [
    0 v" |2 U% s! @' o9 d0 g0 ^"确实是仅凭金相图片.很难确定究竟是球化衰退和孕育衰退"

    0 v2 G' k/ _$ m: p7 d8 S% P; c! J8 t      至于两者衰退的机理问题,我在此就不再叙述了,上面诸位都谈了不少,教科书上也可以参阅。7 n' z6 J& q* Y' @

    ( t- I2 y& b; Z$ B$ ?' |& ]      我是从哲学的观点来看待这个问题的,平常所谓的球化衰退,更多时候是应为孕育衰退而引起的球化衰退,尤其在大断面球铁生产中更为明显,因为冷却速度慢了,凝固时间长了,铁水在较长的时间处于液态或半液态,最后表现出来的衰退就严重(在没有相应的措施保证的情况下)!1 ^0 K& e' R+ ~7 ]7 ^) y

    3 o5 p1 F7 N+ {% \      因此,可以认为,球化衰退是内因,孕育衰退是外因,球化衰退在孕育衰退的作用下产生了,如果延长孕育的作用时间,球化衰退也就相对来讲得到抑制(当然要保证一定的残余镁与残余稀土量的情况下)。" k1 t+ B) K( S$ O
    + j1 o, p$ i( H& A$ y+ T; {& `" t; f$ S: ^
          所以说,做球铁,孕育的作用相对来讲更重要于球化作用,只要一提到球化衰退就一味地提高球化剂是不可取的!
    8 j! C; G" [$ U
    6 M  {% _$ }% [/ T5 _      我发此讨论贴的本意就是通过讨论,走出一些关于衰退的误区,让坛友们都能意识到生产球铁时孕育作用的重要性。5 ]: z1 ?' l/ G) X
    $ N1 z% x; o# H; y# u2 t
          本帖承蒙得到董工、四海等坛友的鼎力跟帖讨论,气氛很浓,很好!想必一些新人在浏览此帖子后收益一定匪浅,在此向诸位参与讨论的跟帖者表示由衷的感谢!
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 10:45
  • 签到天数: 1017 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 13:38:42 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-18 10:38, l, L- \6 ?0 j0 L9 u( ^
    至于两者衰退的机理问题,我在此就不再叙述了,上面诸位都谈了不少,教科书上也可以参阅。1 ?8 ?! e  }4 G$ L: |" n- I
    % _: w) h* u' g$ {& T
           ...
    4 [& J: A& R2 l. K: [: R  w" }
    很受益,感谢老翻砂匠师傅的总结!
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 14:33:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 20:03 编辑
    , z+ e5 H% k2 o4 A# t. H- |$ r" U" M  |4 n% J
    下面.我们把蠕墨的共晶团,在团的中心上半径一点做一金相剖面.得到下图的蠕状石墨金相图.% p/ P" C* h4 z, a, u$ ^

    4 x; U5 }0 T& i8 h$ a) E下面我们再来讨论那个以蠕墨出现后就定性为孕育衰退的结论:
    1 v5 M( F) h3 S5 b/ J" Q1:这个蠕墨的共晶团的核心在箭头所指处的近中心处.这组蠕状石墨金相图是衰退的象征么.要说是,只不过能视为球化衰退(异化)的象征.
    " J& L- b( i: U, l' j2:我们看到的蠕状石墨.是在有核.有长大过程的一个大树叶片的截面.看到这样一个截面..就定性为无核无根的结论.是在偷换概念.尽管国内外谈了几十年.
    " a/ R+ z# z: L+ ~2 T也可能在铸件的延迟凝固过程中.这些蠕墨会异化成片状.但,这也是一个有核心的共晶团核心之上的共晶团结构.何来的孕育衰退之特征之说.* E1 L* m6 `' W$ z( z
    3:在金相图片的视场中.出现蠕墨.不仅是球化率退(异化)的结果.也和孕育不足.衰退有关.如对在一定的条件下.对球铁附加孕育可以增强球化效果.但不会改变业已成核长大或异化的石墨共晶体的石墨形态.这是一个体系过程....6 U) `% t6 H. B! |- R
    ( q- q0 c" t" E: k0 _. X
    所以球铁中.用出现蠕墨定性为球化衰退或球化不良是对的.定性为孕育衰退是错误的.是在偷换概念
    6 g# O; w" C% t- A( c. p; D+ ?
    ( V) L! l% [8 B5 A2 a. L以上观点或为我的偏见.希望批评指正.
    截图00.jpg
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 10:45
  • 签到天数: 1017 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 15:53:59 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 14:333 ~# C5 \/ k; K/ z
    下面.我们把蠕墨的共晶团,在团的中心上半径一点做一金相剖面.得到下图的蠕状石墨金相图.# C2 {( u9 s7 H1 v" ^
    & {3 {; x9 u. I2 H' }
    下面我们再来讨论 ...
    , a* s+ G" \  c  P
    董工老师,我认为蠕墨是球化的不良,而不是球化的衰退,蠕墨铸铁就是基于这个原理的。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 16:50:37 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 19:34 编辑
    ; ?# m6 H  J# c0 o& U
    5 D# P# ?  z! h2 x理解的够深奥.
      J& f  k5 U- V! \; H! \
    : e* r  w1 Y  {: L蠕墨铸铁的熔化过程,是通过熔化工艺控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨异化通道.可视为球化不良之范畴内.
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 17:11:35 来自手机 | 显示全部楼层
    不良和衰退是二个不同的过程。
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3059 天

    连续签到: 8 天

    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 17:15:40 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 17:11
    4 y* X' B& H1 T) \5 s8 |不良和衰退是二个不同的过程。
    : H8 ]2 h+ ?0 ?; V+ {
    对的,下一期的讨论内容就是“不良与衰退”,有些东西,虽然在概念上比较抽象,但有必要掌握其最终的结论,这样对指导自己的生产有好处~
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 19:37:03 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 20:26 编辑 ! w4 a! b/ O6 Z( w/ V( W$ {
    铸造小狗 发表于 2017-10-18 15:53
      q+ X1 R7 r8 U( X6 y1 Y$ l+ n董工老师,我认为蠕墨是球化的不良,而不是球化的衰退,蠕墨铸铁就是基于这个原理的。 ...

    7 B  W. N: ?8 @
    9 J7 g: z) }  O/ Z. r; H0 z理解的够深奥.
    0 `) k9 M' S# x* S7 W& b
    + Z1 O0 X+ @6 e$ S6 r2 ]1 o/ D0 Q0 x蠕墨铸铁的熔化工艺过程,是通过熔化工艺人为控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨球长大过程中,形成石墨球异化通道.可视为球化不良之范畴内.
    ' W& m; l( c+ I
    7 y2 z$ Y6 G5 G+ E, H对于球铁中出现蠕墨,可定性为球化衰退或球化不良,( I, R! D4 e! Y( ^% o
    球化不良----是先导性工艺设置所致.; I. d/ Z9 x5 p0 e% N- S8 @
    球化衰退----是球铁石墨在孕育衰退和球化衰退时,所导致石墨球在长大过程中.致使球墨异化所致.
    ! e; |9 V/ ~- \* m5 D% P8 R) z" P/ }& e- L
    着是两个不同的金属学过程.2 W; P0 r6 A7 a/ v% |" w* k9 z
    3 U3 m$ u: c' C8 U8 H% l8 S4 `
    % C3 n$ f; }! ~5 _
    这也是铸造的深奥之处吧.
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 20:25:39 | 显示全部楼层
    无论球化不良.孕育不良.或是球化衰退.孕育衰退.都不可以只拿一张图片来定义.铸造过程复杂.一定要通观分析再定论.
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3059 天

    连续签到: 8 天

    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 20:55:16 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 20:25
    # H( f6 `, W, }8 k/ V. q5 A无论球化不良.孕育不良.或是球化衰退.孕育衰退.都不可以只拿一张图片来定义.铸造过程复杂.一定要通观分析再 ...

    ( P4 Z& k: `$ Z0 {  u) t+ i5 c严重苟同!8 {$ z! ]: T% }( g4 j
      A( j: D9 {+ _2 x+ y% _3 j% `
    球铁不像灰铁,包括蠕铁在内,球化与孕育是相辅相成,一对矛盾的统一体(在此借用了一下哲学的一般原理),既相互制约,又相互促进,他们的衰退之间的关系,在前面的跟帖中已经说明过了~
  • TA的每日心情
    开心
    2020-2-19 06:37
  • 签到天数: 47 天

    连续签到: 1 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2017-10-18 21:43:55 | 显示全部楼层
    单从球化不良和球化剂衰退单方面来分不难!但是把其它因素造成的石墨畸形一概而论就难分了!一般球化不良石墨圆整度不好!奥氏体壳封闭的不规则!7 P+ m  k- p- H2 e! |' H
    衰退后期蠕虫还是比较多的!* W# X: k1 V  }
    : p) J! N" F; Y3 X; `/ g
    来自安卓客户端来自安卓客户端
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 10:45
  • 签到天数: 1017 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 23:11:19 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 16:50# h) D0 I# P- @; X
    理解的够深奥.
    1 a4 V6 _9 d- }  n; d9 A% q5 y9 t3 A9 V  \5 F9 u
    蠕墨铸铁的熔化过程,是通过熔化工艺控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨异化通道 ...

    7 E) ]6 I3 U: U; N6 r# h0 q球铁的欠球化+足孕育=蠕墨铸铁,这是我对蠕铁的理解!
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-19 07:52:48 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-19 08:12 编辑
    4 s& N; C3 O; w: I
    铸造小狗 发表于 2017-10-18 23:119 m  |! l0 ~/ b- ~9 O
    球铁的欠球化+足孕育=蠕墨铸铁,这是我对蠕铁的理解!
    : H# U, D4 G% ^; ]+ p' X

    . l7 ^$ y. b/ |: D! S4 o通常意义的球铁欠球化.只会得到絮状和开花状石墨..
    1 O6 o1 [+ P2 T4 k  _. z$ f6 |7 u
    "足孕育"谈的好.适当高一些.在特定的情况下.会有益处的.
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 10:45
  • 签到天数: 1017 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-19 11:38:58 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-19 07:52, z2 m: K0 g9 k/ w2 u5 l
    通常意义的球铁欠球化.只会得到絮状和开花状石墨..( k4 {5 r5 L) \3 m( z0 E. F
    + P' `) M6 _1 i* W* H  ~# n3 g) B
    "足孕育"谈的好.适当高一些.在特定的情况下.会有益处 ...
    + g' U5 J3 b+ v2 B
    这个思路是来自于老翻砂匠师傅,陈工的复合石墨做的漂亮,他就是欠球化+足孕育+冷铁,最后实现石墨由球状→蠕虫状→片、块状的过度,即复合石墨铸铁。
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3059 天

    连续签到: 8 天

    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-19 14:37:27 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-17 21:06
    * D, U. K6 {' k. Q2 ]9 a1 @" t2 s这是碎块状石墨,是孕育衰退还是球化衰退的结果?

    1 F6 ], c$ n4 R个人经验,碎块状石墨的出现与含硅量有一定的关系,在保证孕育的情况下,将含硅量控制在2.2左右,出现的碎块状石墨的机率就小得多~
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 10:45
  • 签到天数: 1017 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-19 18:56:59 | 显示全部楼层
    很好的讨论帖,希望今后能多一点类似这样的帖子。
    7 k5 a. c, P/ ?7 l还有就是,也希望多点坛友参加讨论交流,包括论坛专家!
    您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册

    本版积分规则

    QQ|手机版|Archiver|热加工行业论坛 ( 苏ICP备18061189号-1|豫公网安备 41142602000010号 )
    版权所有:南京热之梦信息技术有限公司

    GMT+8, 2024-5-16 15:41 , Processed in 0.261671 second(s), 21 queries .

    Powered by Discuz! X3.4

    Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

    快速回复 返回顶部 返回列表