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楼主: 老翻砂匠

[讨论] 【理论探讨】球铁共晶团与石墨球

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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-25 20:27:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:16 编辑
    7 w7 [4 |3 V1 r2 T2 q* x+ Y; s: ?8 y" j
    老翻砂匠 发表于 2017-10-25 20:03
    & R. y* R' \3 z3 o0 o郝石坚的球墨铸铁书籍,您有吗?不知道论坛里哪位有的,能提供一下相关部分的原文论述~ ...
    4 ?- k" T( }) j6 e. o

    4 L1 G1 d. w2 W: i没有.不知那位坛友有.只见过这个." Y: s: a* X. {0 O( E
    ) }* r9 R# H* o# I
    http://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=137871
    6 i$ m9 @  J' E5 u  A( }3 U3 K5 f/ B' i+ x. O" x/ \
    编辑的有点乱.可能思路无章法.挖野菜的.- ~* R  `" R- d& w5 r" p+ J9 Q' o: c

    : V% F2 j% M' U, W- B/ T1 I" C9 ~" w3 G
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-26 07:06:05 来自手机 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-25 20:277 p8 B: y. z4 w0 \/ c# ?" O, W7 D: l
    没有.不知那位坛友有.只见过这个.5 z3 f  [! A9 K9 V' [
    / U5 a- I& k' e0 K! {' V% a# x+ k
    http://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=137871

      t7 M! f( S# `. _! j* u, N# s这几天我也重新把教材仔细地重温了一遍,对此的看法应该是一个共晶团一个石墨球!因为从金属学原理的角度出发,先有石墨,然后才有包裹石墨的奥氏体,然后再长大,这就是共晶团!如果说一个共晶团里有几个石墨球,这就意味着形核之后,几个石墨球共用一层奥氏体外膜,这明显是不存在的,也不可能,不符合金属学原理,除非像老翻砂匠师傅说的,随着时间的延长,石墨产生了变异、开花裂解等。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-28 17:29:58 | 显示全部楼层
    球铁可能有多种共晶方式

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     楼主| 发表于 2017-10-28 17:52:12 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29  h: ?' ], _$ I& w7 ^6 a
    球铁可能有多种共晶方式
    6 g7 O2 x7 S8 c6 u0 `( B
    求这篇文章的原文名?谢谢~
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-28 19:48:41 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:294 D( b4 l' V% W0 m" O4 @
    球铁可能有多种共晶方式

    & r% y5 T/ J6 \5 H1 e, a& y& ]我在七楼的观点:4 B% f# l) `8 f9 ~2 t/ P
    "在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的.- h2 D2 Y8 B. j# y% F# C8 E
    如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.
    2 ?0 F- S* B' R( ~) F$ l  C' j5 S) m有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......."
    8 U& a: a% q/ p+ K; j4 p( Y看图.
    $ ]' X* H+ W( I2 |& d" G- I! }* C' J* u- t0 x! h( k/ [4 z
    论点是一致的,但在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.
    截图00.jpg
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-28 19:52:57 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
    9 A, d  r8 U; m) j8 A球铁可能有多种共晶方式
    + l0 Y7 I2 l, `. W* T
    球铁可能有多种共晶方式.% M/ _1 S& c' U/ X

    1 a5 D7 f5 m8 e; n! z% |这个观点也是对的.但.谈一个球铁共晶团内有几个球是不符合共晶结晶的定义的.
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-28 20:14:24 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
    7 Z1 A2 E7 E8 r6 Y球铁可能有多种共晶方式
    ( z; f2 U' e+ r  Z7 ~
    一个包围几个球的奥氏体晶:
    9 e& F5 k3 Q8 ]6 v( G# Z! o, N' c如果这个奥氏体晶粒是结晶过程完成后的金相状态.把几个在球的各自共晶结晶完成后.球外奥氏体晶粒边界愈合成一种奥氏体相的状况.视为一个共晶团的结晶过程.是错误的." `5 ^* N" E1 ^  j* v% a& K
    况且,我们看到的常规球外的铁素体晕圈中.也不是循球墨外形结晶的铁素体单晶(共析结晶前的奥氏体).都是有不同结晶位相的铁素体的多晶粒的聚合体.但它们的结晶过程都是在一个共晶团形成的过程中的儞合结晶相.
      i0 L4 w$ j! \决不可单看常规金相图.来定义"一个包围几个球的奥氏体晶粒".要看从液相开始结晶到常规状态下的相变过程.....
    截图02.jpg
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    发表于 2017-10-28 20:49:23 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:33 编辑 ' S- d0 t$ E! @3 f  D- K5 c% s
    6 J- F& w. q" E, v; j
    这是一个奥氏体里三个球.有两个原生共两个球和两个原生共晶团晶体.和一个派生球核.一个派生共晶团.这样以上我的观点就很清楚了.
    1 a, ]* `: K. D/ J# P. b' m: K, |* L2 T+ E, R5 g. b) Q
    能谈一个奥氏团里有三个(n个球)球墨么??!!
    1 e& e* _$ g: V" [7 p- S这是在一个共析转变前的三个球墨共晶团的奥氏体晶粒边界,成长后儞合的一种晶态.
    + |" D3 L; ?* F/ O+ U+ J( ?
    6 m2 @) q3 R; I
    0 @4 o8 f9 c& o, s所以说:在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.是错误的.无论是谁的论点.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-28 21:28:58 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 18:54 编辑
    ; N" U2 [; b) g* {$ h
    + J& h" ~6 H  j* d$ j4 R这些派生球.是液体碳浓度涨落的自形核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共晶过程.其形成的奥氏晕圈.被淹泯在初次球核的奥氏晕圈l里.
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-29 08:51:32 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-28 17:52; T2 |: K0 K% a% j
    求这篇文章的原文名?谢谢~
    " F: w8 X" P4 d. Q3 v# F
    原文是这样描述的,也不是一个共晶团包含几个球的意思。像董老说的可能是一个金相的表现

    文章名

    文章名
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-29 08:53:06 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-28 21:28
      ]! r6 M2 z+ [, B; U0 Q这些派生球.是液体碳浓度涨落的自行核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共 ...

    / V+ M, _6 h- G8 {& A' h) J) i: k% ]- T- B" P7 R
       董老理论无敌
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    发表于 2017-10-29 09:31:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 09:36 编辑 % E% _, b2 u! z, m
    ljy112511 发表于 2017-10-29 08:53# p9 e: J7 {" X9 U0 Z  H
    董老理论无敌
    7 O* _  E1 P# F) {3 o

    $ Z( I4 d( ?  B; w4 o. c在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在.
    8 X1 p, f, Y5 a2 u0 g$ m0 d* U1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己. % _8 w- X8 S3 P- N, ]8 y2 I% w8 o7 @
    2:我们面对的是现场错综复杂因素致使的工艺问题.我们对待理论问题要更踏实.
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     楼主| 发表于 2017-10-29 09:48:39 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-29 09:31
    1 P, E; S) U! B; v  Q在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在.
    # g, G4 p% S0 J$ Z+ _1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己.: ...
    : t$ b  L5 k6 q7 {
    真心佩服董工的理论功底!( \9 s8 O. s8 L

    & p6 R+ }1 k! \4 m5 p3 }9 Q$ w铸造永远也学不完 ,有道是:做到老、学到老、最后还有没学到!
    3 k# u$ N& v) o& a/ D! V- W/ m
    ! J$ I& q/ T& `- J& o* C3 i  K在QQ群,经常能看到从事了五六年的铸造人,大谈其谈铸造的简单,只要有了软件,没有什么做不了的,... .../ w( k( m( ~* }. X3 r5 z0 H
    # R0 x& B$ ^( @! g8 p# e8 |  ]1 _
    我还是这句话,铸造不像其它的行当,奥妙多着呢!
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    发表于 2017-10-29 20:07:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:09 编辑 # a1 @9 H/ i! e
    二代半农民 发表于 2017-10-29 19:01+ K  n2 S# s* Y- t, _6 l; z
    。。。。。
    6 n! w/ h3 H2 B

    : I6 H4 L& q6 c, U* H3 I在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的.  R# D9 j3 ?& l& S" x
    如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.9 |* M/ n9 l9 [
    有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......
    # {; ^, I6 W; }" M6 D3 F6 w" q) q. o
    0 R9 g5 L/ K( c4 z" s! s% Q, Z' g這不影响共晶团理论。谈相转变.平衡是相对的.不平衡是绝对的.谈共晶团里几个石墨球.这里有一个相结晶的核心的问题.大体上有两种核心:. A" W( o" w7 ?7 I, v
    1:外来晶核.如我们常谈到的石墨球的含.MgS.CeS.等双重膜核心.在孕育剂的作用下的外来形核.
    * t& g9 ~; P2 h. X0 ?" ?$ o2:液体碳浓度涨落的自行核.5 O& k& o6 V! R$ o
    (不排除原遗传性固有晶核.)
    ' E! I* J) F# j7 v' T/ j3 x  K* H如果第二种形核存在于球墨的晕圈生成过程中.而在晕圈中又有自形核长大的石墨球,那在晕圈中出现石墨球是正常的.5 U. A- ~( a9 F  m
    但.这种球都应当不大.并不影响共晶结晶过程.就如,在球墨的牛眼铁素体中,经常看到珠光体一样.
    & s$ W* r( ~/ y0 I/ X6 H# X但是根据共晶结晶的定义:
    , v5 n4 _5 O( L, u2 p3 {$ L9 d; J  n/ Y5 N& a  z/ f; n1 G0 h" }7 b
    "共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起,形成有固定化学成分的基本组织,被统称为共晶体"9 t- N( W" s/ k- W8 {

    ( H& [% k. W) ?4 z; j1 f在初次外来晶核或是液体内碳过饱和而自生的晶核结晶过程中.初次球墨外的液体中.也会有派生球核.无论初生球核活派生球核的长大.及其球外晕圈的奥氏体都是在球墨长大过程中,以球的表面为基底的奥氏体形成和长大过程.也就是说,在球铁结晶过程中.只要有这种互为基底的相结晶过程单元.这个单元的结晶过程.就是一个共晶体单体---6 v( _+ |4 i1 g$ E* {9 N

    ' n) N# v, v" S* f* U: \3 v文中谈到:"尺寸较小的石墨球,是在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,并陷在奥氏体枝晶之中."
    : r9 t1 v+ j8 m0 X, j- ~6 {( L如果作者认为.这就是一个共晶体内,有几个球的论据.是错误的:
    ) T& e* g) s6 l& B9 X1:他谈的,"在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,"也就是我谈过的"液体碳浓度涨落的自行核.".这并不奇怪.2 k2 M& _" s# T% k" E
    2:作者对共晶结晶定义理解有偏误.
    & d. e4 O' ^8 W"一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起"
    % o! O0 o8 n; g$ C$ n对于这个定义,有两种型式:
    8 w9 q! U/ i6 e: X4 b1:在球铁结晶过程中.一种是以球墨为底.球墨周边液体碳浓度降低.奥氏体一球墨为底形成共晶结晶型式.
    6 W3 {/ q  d: g1 M: n( N6 O2:在球外奥氏体结晶过程中.枝晶周边碳浓度增加.液体碳浓度涨落的球墨自行核.这种形核是以枝晶为底的共晶结晶过程.这是在原来共晶结晶大体系内的微共晶结晶过程.这个过程,在金属学中就是一个共晶结晶过程.3 y" W4 F/ X9 c6 R

    7 x! k0 w6 Y6 l1 s% u) L4 @2 a通观你的论据,著者有几个理解误区:
      @6 C; K) w5 t" i6 a1:共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起.这种互为基底的结晶过程都是共晶结晶型式.' u& o' m7 F$ d4 O8 q7 a
    2:尽管作者几次谈到树枝状晶体.但在他的概念中.把几个晶粒边界在结晶后,边界儞合的连片铁素体.视为是一个奥氏体晶粒的共析转变的结果.而定性为一个晶粒.
    / ?9 K" W1 f! U% N: }1 M; U- G6 S; G# S! E% q3 d$ B) B
    这两个误区就得出了"在一个晶粒内有几个球的结论."2 [6 R, ^6 E3 J. F
    " ~. S, f$ v( Y9 B
    这个结论是错误的.
    1 F! e4 Z: D- p' P
    / p5 ]' W  [; p/ V/ j! O我在前贴的金相图片中已经谈清楚了.
    $ Y- ~1 ?( R) ?% K% ]& E9 R5 B: ^4 V( o+ p9 B- u& U

    $ N6 \# Q2 H& z* b* _
    + V5 M+ R, l6 p$ ?6 i
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-29 20:16:24 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:17 编辑
    6 z& o- q7 w5 d0 W1 t6 x! T5 r) z! S+ j# ?- H
    共晶结晶过程.都是双相互相为基底的结晶过程.
    截图02.jpg
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    发表于 2017-10-29 20:23:20 | 显示全部楼层
    球外晕圈.都是位向不同的奥氏体晶粒的边界儞合体,决不可视为一个晶粒.
    截图03.jpg
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    发表于 2017-10-29 21:49:07 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-22 09:56
    : H+ B' O7 z2 W3 X对,只要只要球状一旦石墨形成,奥氏体的外壳也就形成(由于石墨产生之后周围的贫碳导致),并伴随着长大 ...

    ; [: w+ }# h$ x5 M8 O3 q这本书论坛里有,《现代铸铁学》。
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    发表于 2017-10-30 08:56:02 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-30 09:09 编辑
    ) U+ v& G3 t) m# ~
    6 M  L8 i* t) ?6 r# V4 U3 J这种小石墨的形核应是两种型式:
    * u$ E. R0 M( r% I, t) S' F1:在有效的形核基质上形核.% b+ n2 ?2 S5 P3 g9 n" P/ m: I
    2:以奥氏体的(111)晶面形核.' r2 @2 O, Z9 n+ x7 M/ z( Q
    这两种形核和长大,均是以共晶型式长大,均是不同于正在长大的初晶共晶结晶过程.两者都是在球铁凝固过程中的共晶结晶过程.决不可视为一个共晶结晶过程.一个晶粒中有几个球墨的谈法.就无从谈起了.
    8 ]6 G' v% ~# G. D' T& h5 u
    - |/ X- \6 S6 `& X7 C
    8 |+ J2 J8 _; N: M, @2 [* ^
    + d' Y% m( y' L; u: @$ F+ J9 P6 {何为晶粒,----结晶物质在生长过程中,由于受到外界空间的限制,未能发育成具有规则形态的晶体,而只是结晶成颗粒状,称晶粒,晶粒的内部晶胞方向与位置基本一致而外形不规则.
    9 \1 }% `) ]& {. u/ V& U图中的铁素体晕圈.是著多晶粒外型不规则的共析转变前,奥氏体晶粒晶粒边界儞合体.# ]: V# }% m# T- w7 x- X  u; c' k
    ! \  R7 v: j( N) z; i% N; z+ k
    所以.在一个晶粒中有几个石墨球的论述.是不符合金属学的共晶体定义的.
    截图03.jpg
    截图01.jpg
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