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[交流] 中铸协出的标准,感觉有点别扭

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发表于 2018-2-10 13:02:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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中铸协出了不少标准,今天上传了三个标准,粗看了一下,应该有点问题,要是作为标准,感觉问题有点大~
1 m1 Z2 P! s% y0 \) |2 e- E! V! R# R8 p
就拿“中国铸造协会标准公告 2018年 第3号”《铸铁 第1部分:材料和性能设计》   T/CFA 010602.2.01--2018来说吧,看来感觉有点别扭,有些提法令人匪夷所思,建议诸位有兴趣的,详细看看,然后我们再展开讨论。
发表于 2018-2-10 13:39:20 | 显示全部楼层
说句不恰当的话,感觉部分标准就是某些企业的企业标准,个别标准收参与制定方的影响很大。! p/ _3 D- `/ ]9 `
之前听说过部分标准ISO的要修订,国内会同步修订,那么目前中铸协出的这个标准和相关的GBT到底最后是什么关系?取代还是平行使用的?
  t. c+ Y2 I/ w% v' a; T3 x我个人支持部分标准的细化和高要求,这样采购回来的产品可以放心用,但不希望折腾太过,内部有时一堆麻烦事情。比如生铁硅含量的细化,这有利于炉前配料管理。
发表于 2018-2-10 14:07:32 | 显示全部楼层
看了总觉得可以当做铸铁教材使用
3 g9 F' v/ |7 S" F- p! d/ r: _" k' D# [4 f1 i
另外我一直很好奇公司标准和国标以及行业标准的差别有多大
发表于 2018-2-10 14:39:46 | 显示全部楼层
首先,编制和起草标准专家、学者,到底有没有制定标准的资质?其次,标准应不应该是协会制定,协会具不具备权威性?$ K/ o% U% N/ t5 F

. W$ u: y2 n$ w& l; D至于内容,今晚慢慢学习一下,然后再谈。
发表于 2018-2-10 18:35:41 | 显示全部楼层
标准就不应该由协会制定,协会只是个社团组织,既然制定了,就必须严谨,楼主既然提出了问题,那肯定这里面有什么问题,待我仔细看看后再回复。
发表于 2018-2-10 22:26:56 | 显示全部楼层
《铸铁 第1部分:材料和性能设计》第5页中
" _( o% ]! Q; |* O- h6 Z7 N
7 M$ O- P$ @5 d4 a- W( D0 C“灰铸铁— 显微组织中的石墨为片状石墨,基体组织为珠光体,某些低牌号的灰铸铁基体中存在( n/ y4 c- b) f5 H6 ]7 S+ N
铁素体。一般情况下,灰铸铁不需要进行热处理,但有时需要进行去应力热处理以保证铸件的尺寸稳2 w( _+ W: v# v# F- S, q
定性。”
2 q, [" F" p8 T9 V) q) W" I+ D* @* w' W- y) V- X/ W
灰铸铁作为机床件,常常还需要做淬火+回火处理,以确保导轨的性能要求!
8 F% ]3 b6 q, O) m% b. a. b' m
2 @7 I6 b+ W3 E第9页,成分和碳当量! |' s1 g7 r+ d. ?

8 ?4 g+ c$ X- d) i: O2 y. N        CE =(C+Si/4+P/2)%           (1)
2 F0 y% K' x* h/ f
/ J/ M- S% ~( k& i+ R这怎么理解?
发表于 2018-2-10 22:34:11 | 显示全部楼层
第10页,关于对几种石墨的描述,个人认为,不太准确!
: n5 c6 h# n. m/ M) u8 [3 w: W/ Q3 {
第13页,在描述球墨铸铁时,... ...“与灰铸铁不同,球墨铸铁凝固过程中不形成共晶团,... ...",这么描述对吗?
: a% ~( x1 ?6 [7 Z$ O  H
* T; W* L9 K5 a& E- r) N目前大约就发现这些。
发表于 2018-2-10 22:57:01 | 显示全部楼层
njrzm 发表于 2018-2-10 22:26
) Y- U. j; V# F: V8 D+ G0 t, x《铸铁 第1部分:材料和性能设计》第5页中
/ ?3 E6 p5 W2 f$ g
9 \5 v  E% Q2 P( |0 L5 U! n9 S" g“灰铸铁— 显微组织中的石墨为片状石墨,基体组织为珠光体,某 ...
$ F; q$ _0 |; G( d% N
我看到CE的计算方法,感觉很奇怪,常规是说C+1/3Si
5 ?# U8 l9 e" X! m/ K" G当然也还有其他算法
发表于 2018-2-10 22:59:11 | 显示全部楼层
铸造小狗 发表于 2018-2-10 18:35! Q. `7 g* i9 g
标准就不应该由协会制定,协会只是个社团组织,既然制定了,就必须严谨,楼主既然提出了问题,那肯定这里面 ...
. v' l2 E, e- o+ y
注意看下生铁标准,牌号表示方法我有点方了,这以后不好下订单了,小作坊要很死这个标准了
发表于 2018-2-10 23:02:15 | 显示全部楼层
有个疑问,目前的生铁标准中Q10的含硅量范围太大,不利于配料。之前龙凤山的企业标注中对此做了细化,每个档次的范围变小,个人感觉是好事情,这次的球贴生铁标准也基本是这个思路,范围变小
% F# F  o. X8 M2 X8 {0 B0 [但问题来了,这个协会的标准有多少人会去执行?
发表于 2018-2-10 23:45:54 | 显示全部楼层
问题确实不少!
发表于 2018-2-11 07:59:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 castengineer 于 2018-2-11 11:02 编辑 6 v1 ]. F) _3 D& p
njrzm 发表于 2018-2-10 22:34
/ M/ {- l: l9 K第10页,关于对几种石墨的描述,个人认为,不太准确!. ^7 A5 w( k. [7 j9 G" M

7 P9 \. N: s; b, k2 ^. p1 ~第13页,在描述球墨铸铁时,... ...“与灰铸铁不同 ...

9 @; q/ @% q) l6 ]& a
( l2 A  P3 ~, ^- c# Z CE =(C+Si/4+P/2)%    ???
# v+ |; m1 \3 K9 ^( {  F# w8 j1 q; j0 V3 F' B; ?
也可能是一些老树发新芽.绽开的花朵.
& }1 t+ Y( i+ W0 P/ {* U4 L# V语言叙述含混.愈想说清楚,反倒偏颇了.6 J7 _+ U# @' R! X$ O  b! i
新文本的标准.篇幅倒不少.
1 E7 N5 M% c3 l从这些标准中.可以看出中国铸造理论的滞后性和混乱性.尽管可执行性令人置疑.1 h+ C; f* x0 c, c" E6 n# j
5 ]! r3 e' T/ F9 [
如此看,编制和起草标准专家、学者,制定标准的资质是成问题的.坡脚的"标准"也好意思闪亮发布.真有千军万马过"金"桥的味道.
) e! z+ F( N: ~7 K$ q
& D4 c6 s, ^# a; Y0 R' F5 N( M, |只不过是个协会.应当懂"协"的帮助和辅助的文意.在最基础的理论上也能乱讲.如此小儿科水平.也来登大雅之堂.: a- ]0 b' Z/ R

* G7 P- o( w( Q9 V4 R不单单是有点别扭.....6 s& _. G7 |. G7 H9 t3 s8 d
建议.立刻声明作废或收回.如果让国外同行看见.他们不懂中国的国情.不知"协"的文意.会误把这个标准和中国的最高的铸造理论水平联系起来.丢中国铸造人的脸.....7 B, y" U+ y+ a! s
铸造协会不要脸.我们还要!!!.
( x3 f$ M" y9 M& T+ q( e  x
  u- I& l5 U3 P& j" e
发表于 2018-2-11 11:32:44 | 显示全部楼层
castengineer 发表于 2018-2-11 07:59, Z$ j9 K4 J* }, \3 v6 `
CE =(C+Si/4+P/2)%    ???
1 I+ H7 _2 h7 g
$ e# ], P2 G$ Z" B也可能是一些老树发新芽.绽开的花朵.
5 h) ^' _: j: O: M
也由此看来,编制标准的单位和编制人员的水平可见一斑了!
发表于 2018-2-11 11:39:39 | 显示全部楼层
njrzm 发表于 2018-2-11 11:32# S: x* N' w5 ?1 B4 x
也由此看来,编制标准的单位和编制人员的水平可见一斑了!
6 Y) D1 i6 t! g8 k
又看了点其它的.令人气愤." u' i0 q& `7 Y  h  G+ _
根本不懂铸造.这几个标准.应当是抄袭和闭门造车的产物.应当废除!!!  [9 k, G. l$ y  W4 ?7 Q
不管是哪位大师的终审.他们在坫污中国的铸造工作者.
发表于 2018-2-11 11:42:48 | 显示全部楼层
castengineer 发表于 2018-2-11 11:39
5 V" M8 U4 y( t8 s) C/ X/ Q. u6 k  s  m; v又看了点其它的.令人气愤.
$ {5 u& n5 L3 Z* K根本不懂铸造.这几个标准.应当是抄袭和闭门造车的产物.应当废除!!!
3 N. f3 f; Y4 N7 H不管是哪位 ...
3 l7 Z/ O2 ^+ _& u: Y8 J6 x
同感,漏洞百出,举不胜举!
发表于 2018-2-11 12:13:21 | 显示全部楼层
castengineer 发表于 2018-2-11 11:391 w3 P# T0 @2 F0 I/ y
又看了点其它的.令人气愤.# v8 j$ A0 c5 `9 x& f7 P
根本不懂铸造.这几个标准.应当是抄袭和闭门造车的产物.应当废除!!!
& w5 h6 q5 D  C+ l5 S不管是哪位 ...

9 n* e& a0 T$ M  ]昨晚还真的想好好学习一下,没想到是越看越糊涂,这样的标准居然还会出炉!
发表于 2018-2-11 12:23:33 | 显示全部楼层
铸造小狗 发表于 2018-2-11 12:13
3 E1 S4 i- l$ `  w; T1 F) Q昨晚还真的想好好学习一下,没想到是越看越糊涂,这样的标准居然还会出炉! ...
1 V+ C- A* f; S- Z; D
还是隆重推出.
/ |% _) d; P/ R! }) G$ I真为他们脸红.也可能快过年了.也顾不上了脸红.2月8日.敢紧发布...
发表于 2018-2-11 12:36:57 | 显示全部楼层
castengineer 发表于 2018-2-11 12:23 4 d: ]6 e% X  f8 E. C* X, i& ~2 S
还是隆重推出.
* ~+ \" r  I, E! b( A  \: x) J- Z9 W真为他们脸红.也可能快过年了.也顾不上了脸红.2月8日.敢紧发布...  ...
9 o* o8 r# b2 y
一楼说的这个标准感觉就是某公司自己的企业标准,不想点名了

$ m0 Y$ m& d/ P8 o/ p                               
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' q" [$ r" L/ k4 v$ I
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 楼主| 发表于 2018-2-11 13:03:03 | 显示全部楼层
castengineer 发表于 2018-2-11 12:23
7 Z2 J5 g$ y7 x8 O1 N. n( s还是隆重推出.0 [/ f- m; j$ }  d, _0 V
真为他们脸红.也可能快过年了.也顾不上了脸红.2月8日.敢紧发布...  ...
) I) d0 a; t0 e" D1 ?* B1 C
个人认为,今年的这几个标准问题很多(去年以及前面的,都没有看),今年的1号标准(坛里可以看到)出台,转到论坛之后,就有热心的坛友提出了里面居然出现了常识性的低级问题,然后我就开始关注这块了。
& i! p" ^) ?4 }, O$ O, L2 f6 d* m1 c3 D. q, B! s7 E8 l
标准制定成这样,是很不应该的,毕竟是作为标准使用的,参照物有问题,那么不出问题就成了奇迹了!2 b0 x6 X3 R) ^1 @8 I$ k
发表于 2018-2-11 14:12:01 | 显示全部楼层
铸造小猫 发表于 2018-2-11 12:36
: n# D+ P6 R$ Z1 a# ^$ Q' o一楼说的这个标准感觉就是某公司自己的企业标准,不想点名了
4 F* l2 T  C# p' j' \* ^4 \
就这水平,这家还有什么资质卖标准?除了标准,还卖软件!
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