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[交流] 中铸协出的标准,感觉有点别扭

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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-2-10 13:02:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    中铸协出了不少标准,今天上传了三个标准,粗看了一下,应该有点问题,要是作为标准,感觉问题有点大~- _& d" I" F4 k8 l% L

    - p+ `% G1 l! Q! s; p0 P1 W8 @就拿“中国铸造协会标准公告 2018年 第3号”《铸铁 第1部分:材料和性能设计》   T/CFA 010602.2.01--2018来说吧,看来感觉有点别扭,有些提法令人匪夷所思,建议诸位有兴趣的,详细看看,然后我们再展开讨论。
  • TA的每日心情
    无聊
    8 小时前
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-2-10 13:39:20 | 显示全部楼层
    说句不恰当的话,感觉部分标准就是某些企业的企业标准,个别标准收参与制定方的影响很大。
    5 N' S- m. i1 q. s/ a5 P9 l! D之前听说过部分标准ISO的要修订,国内会同步修订,那么目前中铸协出的这个标准和相关的GBT到底最后是什么关系?取代还是平行使用的?
    : `8 @  |# T' ], e0 \, g我个人支持部分标准的细化和高要求,这样采购回来的产品可以放心用,但不希望折腾太过,内部有时一堆麻烦事情。比如生铁硅含量的细化,这有利于炉前配料管理。
  • TA的每日心情

    2018-4-19 14:29
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-2-10 14:07:32 | 显示全部楼层
    看了总觉得可以当做铸铁教材使用
    % o  E9 A+ x( k2 A, A5 I0 Q) s( j7 x
    另外我一直很好奇公司标准和国标以及行业标准的差别有多大
  • TA的每日心情
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-2-10 14:39:46 | 显示全部楼层
    首先,编制和起草标准专家、学者,到底有没有制定标准的资质?其次,标准应不应该是协会制定,协会具不具备权威性?( k! s9 C$ @! Y. h# O" ?
    9 Q  g: r  g! ~! r$ V. E) P
    至于内容,今晚慢慢学习一下,然后再谈。
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-2-10 18:35:41 | 显示全部楼层
    标准就不应该由协会制定,协会只是个社团组织,既然制定了,就必须严谨,楼主既然提出了问题,那肯定这里面有什么问题,待我仔细看看后再回复。
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-2-10 22:26:56 | 显示全部楼层
    《铸铁 第1部分:材料和性能设计》第5页中9 v. T* I2 t6 Z8 R
    : s3 G, I" h+ ]( @, U7 T
    “灰铸铁— 显微组织中的石墨为片状石墨,基体组织为珠光体,某些低牌号的灰铸铁基体中存在
    4 E* \( `% L2 S/ Y" A铁素体。一般情况下,灰铸铁不需要进行热处理,但有时需要进行去应力热处理以保证铸件的尺寸稳8 l. B: N+ r  w- Q6 z3 e5 M# Z
    定性。”
    8 k* N) U6 F9 B7 y7 r2 C3 O. q5 `
    & Q, t; g* s( G灰铸铁作为机床件,常常还需要做淬火+回火处理,以确保导轨的性能要求!' T9 z, s% \3 i" M. T7 d5 [0 }
    $ t% G; O" y4 a5 v: i% p
    第9页,成分和碳当量
    : R. `1 X' I' `6 C- e6 }! X. Y
    ! V) ~6 I+ C% S- w: C4 {  a1 ~        CE =(C+Si/4+P/2)%           (1)6 T( A" ]3 z; r
    : b( L0 x; ~) k+ V, @0 w
    这怎么理解?
  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-2-10 22:34:11 | 显示全部楼层
    第10页,关于对几种石墨的描述,个人认为,不太准确!
    & J0 R& [( b' U: B! t' I. z$ Y
    ( W/ [& S. Z$ Y8 `, s! D/ J第13页,在描述球墨铸铁时,... ...“与灰铸铁不同,球墨铸铁凝固过程中不形成共晶团,... ...",这么描述对吗?  H  }: w" Z# k

    ' }. R; s1 A/ g! w0 V2 b5 G, T目前大约就发现这些。
  • TA的每日心情
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    8 小时前
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-2-10 22:57:01 | 显示全部楼层
    njrzm 发表于 2018-2-10 22:267 Z$ N. t! ~  G0 D7 o4 v( o0 _
    《铸铁 第1部分:材料和性能设计》第5页中
    5 J6 @6 R/ R4 V3 }6 b6 @) X) y6 z5 I) n. v6 b% ~
    “灰铸铁— 显微组织中的石墨为片状石墨,基体组织为珠光体,某 ...

    4 o1 o1 M9 E5 n. p我看到CE的计算方法,感觉很奇怪,常规是说C+1/3Si2 Z- B- K9 O" G4 N) I
    当然也还有其他算法
  • TA的每日心情
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    8 小时前
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-2-10 22:59:11 | 显示全部楼层
    铸造小狗 发表于 2018-2-10 18:355 l$ m/ l# b: D' ~$ g7 e0 R7 @7 t
    标准就不应该由协会制定,协会只是个社团组织,既然制定了,就必须严谨,楼主既然提出了问题,那肯定这里面 ...

    3 A6 q8 i' `7 ~" N% N7 N4 u注意看下生铁标准,牌号表示方法我有点方了,这以后不好下订单了,小作坊要很死这个标准了
  • TA的每日心情
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    8 小时前
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-2-10 23:02:15 | 显示全部楼层
    有个疑问,目前的生铁标准中Q10的含硅量范围太大,不利于配料。之前龙凤山的企业标注中对此做了细化,每个档次的范围变小,个人感觉是好事情,这次的球贴生铁标准也基本是这个思路,范围变小
    5 a7 A# b% _4 h但问题来了,这个协会的标准有多少人会去执行?
  • TA的每日心情
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    11 小时前
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-2-10 23:45:54 | 显示全部楼层
    问题确实不少!
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-2-11 07:59:30 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-2-11 11:02 编辑
    3 ~1 k/ x. h0 {: G* _" i* K, S: w
    njrzm 发表于 2018-2-10 22:346 o8 U4 n- G" s8 |2 ~3 P
    第10页,关于对几种石墨的描述,个人认为,不太准确!7 L0 Q* o* T: H$ t! ?+ y( m6 j

    5 K, y8 g7 O# s, Z2 X5 @! a第13页,在描述球墨铸铁时,... ...“与灰铸铁不同 ...

    8 {; I, j4 P! m, g
    " [! z3 U3 |( w' I% f CE =(C+Si/4+P/2)%    ???
    ! }) d& Y( z/ o% X+ y) {" @" x' C5 ~, b2 B4 t
    也可能是一些老树发新芽.绽开的花朵.
    , V+ i7 z5 }# Q0 D  H语言叙述含混.愈想说清楚,反倒偏颇了.  W! M' z2 Q" D. p9 k# P" e/ r
    新文本的标准.篇幅倒不少.
    % H  M8 I1 J" P8 a  `从这些标准中.可以看出中国铸造理论的滞后性和混乱性.尽管可执行性令人置疑.2 t1 K/ @7 p7 d5 j
    / [  r+ {0 t# z9 j5 [# m: V
    如此看,编制和起草标准专家、学者,制定标准的资质是成问题的.坡脚的"标准"也好意思闪亮发布.真有千军万马过"金"桥的味道.
    6 b8 w% o$ \, [4 C/ a) C# o: b$ \/ W; x- k# E7 T+ i" f( g
    只不过是个协会.应当懂"协"的帮助和辅助的文意.在最基础的理论上也能乱讲.如此小儿科水平.也来登大雅之堂.
    - t2 h( D! K' I  i& B8 o+ h8 w7 h0 r3 _2 O9 u
    不单单是有点别扭.....
    9 u" N# q1 U2 b9 N建议.立刻声明作废或收回.如果让国外同行看见.他们不懂中国的国情.不知"协"的文意.会误把这个标准和中国的最高的铸造理论水平联系起来.丢中国铸造人的脸.....* H# h& S0 m+ k6 y- s  \- e
    铸造协会不要脸.我们还要!!!.

    , Y  X7 X2 ]7 {' M6 _  G1 A) ^
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-2-11 11:32:44 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-2-11 07:59/ _. s9 a6 G" y
    CE =(C+Si/4+P/2)%    ???
    0 l6 c3 s+ I; g) [" v) H1 F! N! W" G7 X5 a# T# z$ T+ _
    也可能是一些老树发新芽.绽开的花朵.

    * ?2 [2 X  A; z9 h- {6 z( j也由此看来,编制标准的单位和编制人员的水平可见一斑了!
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-2-11 11:39:39 | 显示全部楼层
    njrzm 发表于 2018-2-11 11:32
    8 N; ~; \3 ]7 p8 j' `( V4 F! @3 P4 I也由此看来,编制标准的单位和编制人员的水平可见一斑了!
    2 A, @( V, Y( \3 Q
    又看了点其它的.令人气愤.
    / h$ J6 [8 d% ]* k# O根本不懂铸造.这几个标准.应当是抄袭和闭门造车的产物.应当废除!!!( j" n/ K* e4 l* C9 k0 Q, _
    不管是哪位大师的终审.他们在坫污中国的铸造工作者.
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-2-11 11:42:48 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-2-11 11:399 `5 k: B; r- ^6 ]: i) r
    又看了点其它的.令人气愤.
    / I- g  l3 c9 g2 R& C8 ?/ N根本不懂铸造.这几个标准.应当是抄袭和闭门造车的产物.应当废除!!!2 G/ }5 I4 v4 o. B1 p0 |
    不管是哪位 ...
    ! T& [1 Z( {, ^3 r
    同感,漏洞百出,举不胜举!
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    发表于 2018-2-11 12:13:21 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-2-11 11:39
    ( T% [. _+ J7 {+ I又看了点其它的.令人气愤.
    " ~* y6 M) a8 c1 b" J4 b根本不懂铸造.这几个标准.应当是抄袭和闭门造车的产物.应当废除!!!) l0 I7 @: [  ?% d' S+ F4 Q5 K
    不管是哪位 ...
    ' ^8 C& c) D# ^8 N9 t1 b
    昨晚还真的想好好学习一下,没想到是越看越糊涂,这样的标准居然还会出炉!
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    发表于 2018-2-11 12:23:33 | 显示全部楼层
    铸造小狗 发表于 2018-2-11 12:13$ t) h  Y; @5 D$ Q! a. _5 ~
    昨晚还真的想好好学习一下,没想到是越看越糊涂,这样的标准居然还会出炉! ...

    . L6 S3 y: X0 y* K; K0 }7 [% S还是隆重推出.
    - i8 d; E! L, {真为他们脸红.也可能快过年了.也顾不上了脸红.2月8日.敢紧发布...
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    发表于 2018-2-11 12:36:57 | 显示全部楼层

    6 E/ K2 `3 ]- o! a. b一楼说的这个标准感觉就是某公司自己的企业标准,不想点名了
    , G. c* r2 s" K9 A: B
                                   
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     楼主| 发表于 2018-2-11 13:03:03 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-2-11 12:23
    7 M% B% \+ G+ C9 G还是隆重推出.
    4 ~/ P/ ^6 |" J8 ]' \& b真为他们脸红.也可能快过年了.也顾不上了脸红.2月8日.敢紧发布...  ...

    ' K/ I- o' ^, r3 S6 \  ?个人认为,今年的这几个标准问题很多(去年以及前面的,都没有看),今年的1号标准(坛里可以看到)出台,转到论坛之后,就有热心的坛友提出了里面居然出现了常识性的低级问题,然后我就开始关注这块了。
    9 T0 y, H9 J. b& ?# H' x- X$ `  u3 \' r6 e+ ^
    标准制定成这样,是很不应该的,毕竟是作为标准使用的,参照物有问题,那么不出问题就成了奇迹了!
    ! F+ X1 y: v% @' R
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    发表于 2018-2-11 14:12:01 | 显示全部楼层
    铸造小猫 发表于 2018-2-11 12:36
    ! F! U. K) t; ?' N# ~3 |一楼说的这个标准感觉就是某公司自己的企业标准,不想点名了
    ) ~: E% a* u! D
    就这水平,这家还有什么资质卖标准?除了标准,还卖软件!
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