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[交流] 中铸协出的标准,感觉有点别扭

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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-2-10 13:02:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    中铸协出了不少标准,今天上传了三个标准,粗看了一下,应该有点问题,要是作为标准,感觉问题有点大~0 d0 {4 W$ x' V3 P" Q# j9 O$ z
    % a. q  y6 b2 A( N0 B
    就拿“中国铸造协会标准公告 2018年 第3号”《铸铁 第1部分:材料和性能设计》   T/CFA 010602.2.01--2018来说吧,看来感觉有点别扭,有些提法令人匪夷所思,建议诸位有兴趣的,详细看看,然后我们再展开讨论。
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-2-10 13:39:20 | 显示全部楼层
    说句不恰当的话,感觉部分标准就是某些企业的企业标准,个别标准收参与制定方的影响很大。* d9 V3 e5 s; s3 h  R/ q( |
    之前听说过部分标准ISO的要修订,国内会同步修订,那么目前中铸协出的这个标准和相关的GBT到底最后是什么关系?取代还是平行使用的?$ {! e3 S4 x3 [  g
    我个人支持部分标准的细化和高要求,这样采购回来的产品可以放心用,但不希望折腾太过,内部有时一堆麻烦事情。比如生铁硅含量的细化,这有利于炉前配料管理。
  • TA的每日心情

    2018-4-19 14:29
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-2-10 14:07:32 | 显示全部楼层
    看了总觉得可以当做铸铁教材使用
    3 d  ^# U& U5 a4 O; m
    4 }! i  M' ]- U0 p/ H' h( ]& z. Q另外我一直很好奇公司标准和国标以及行业标准的差别有多大
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    3 天前
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-2-10 14:39:46 | 显示全部楼层
    首先,编制和起草标准专家、学者,到底有没有制定标准的资质?其次,标准应不应该是协会制定,协会具不具备权威性?
    7 h# n  R% U7 ~" W+ h& v# n) `) m0 g
    至于内容,今晚慢慢学习一下,然后再谈。
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-2-10 18:35:41 | 显示全部楼层
    标准就不应该由协会制定,协会只是个社团组织,既然制定了,就必须严谨,楼主既然提出了问题,那肯定这里面有什么问题,待我仔细看看后再回复。
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-2-10 22:26:56 | 显示全部楼层
    《铸铁 第1部分:材料和性能设计》第5页中5 J; ]- \1 ?7 Z  K, B
    - d# m: Q6 @. h
    “灰铸铁— 显微组织中的石墨为片状石墨,基体组织为珠光体,某些低牌号的灰铸铁基体中存在
    - M. g( }; q0 Y铁素体。一般情况下,灰铸铁不需要进行热处理,但有时需要进行去应力热处理以保证铸件的尺寸稳
    6 _2 H9 }  `+ D* {$ x: k定性。”. X" w& x0 G0 X& I" {* Q

    ; s* H; ~, m' K7 q- m0 t灰铸铁作为机床件,常常还需要做淬火+回火处理,以确保导轨的性能要求!- u1 s* i* E5 c. t
    ! U, R; n) L8 h; V, r
    第9页,成分和碳当量# D. c: l# P6 R6 c7 c: ]

    # ~* K9 H0 p$ D% p# v: g1 ?' ^        CE =(C+Si/4+P/2)%           (1)
    6 j/ \6 g! J, u! m5 ?0 @! K9 [+ y$ o" W7 H
    这怎么理解?
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    3 天前
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-2-10 22:34:11 | 显示全部楼层
    第10页,关于对几种石墨的描述,个人认为,不太准确!
    8 F& i, D( D3 [; x+ K1 b4 Q. l( a% f6 v5 i
    第13页,在描述球墨铸铁时,... ...“与灰铸铁不同,球墨铸铁凝固过程中不形成共晶团,... ...",这么描述对吗?8 `2 M6 \) J/ ^6 U4 R$ n  d

    0 Y/ E, x5 _8 d6 E0 k4 n8 e9 Y目前大约就发现这些。
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-2-10 22:57:01 | 显示全部楼层
    njrzm 发表于 2018-2-10 22:26
    5 ~5 C" B3 }7 D! d' H  m  p9 I+ s# j《铸铁 第1部分:材料和性能设计》第5页中) L+ S5 l: M: S6 B0 W5 l0 S
    8 ?* g' O% R8 A$ F' Q
    “灰铸铁— 显微组织中的石墨为片状石墨,基体组织为珠光体,某 ...

    & a3 q( m3 h6 ?, n5 R( e8 [$ ~我看到CE的计算方法,感觉很奇怪,常规是说C+1/3Si; n. X: X. D, O. w* Z' s
    当然也还有其他算法
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    发表于 2018-2-10 22:59:11 | 显示全部楼层
    铸造小狗 发表于 2018-2-10 18:354 q& t4 B1 P- S. S
    标准就不应该由协会制定,协会只是个社团组织,既然制定了,就必须严谨,楼主既然提出了问题,那肯定这里面 ...
    : E) d5 h) k# @- O% i
    注意看下生铁标准,牌号表示方法我有点方了,这以后不好下订单了,小作坊要很死这个标准了
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    发表于 2018-2-10 23:02:15 | 显示全部楼层
    有个疑问,目前的生铁标准中Q10的含硅量范围太大,不利于配料。之前龙凤山的企业标注中对此做了细化,每个档次的范围变小,个人感觉是好事情,这次的球贴生铁标准也基本是这个思路,范围变小
    * W+ f" [5 d9 o& F+ d) l2 ~但问题来了,这个协会的标准有多少人会去执行?
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-2-10 23:45:54 | 显示全部楼层
    问题确实不少!
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    2018-3-18 07:14
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    发表于 2018-2-11 07:59:30 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-2-11 11:02 编辑 5 W- r4 j4 |3 d  V5 }# V+ v% ^3 c
    njrzm 发表于 2018-2-10 22:342 @( S; W1 U4 N( q
    第10页,关于对几种石墨的描述,个人认为,不太准确!. }2 b" x4 K% `8 n5 k0 p9 S% v
    3 G# `/ V* B: n+ u$ |
    第13页,在描述球墨铸铁时,... ...“与灰铸铁不同 ...

    9 v; q! |. Y% j0 D1 t" n  M5 K0 ?& N" H' b& z0 i  }0 u, k
    CE =(C+Si/4+P/2)%    ???
    , o6 s+ y4 r# ~  i5 y8 n
    4 J2 O0 g& o5 I7 Q6 t也可能是一些老树发新芽.绽开的花朵.# |: N" v# L  r
    语言叙述含混.愈想说清楚,反倒偏颇了.
    * f' {+ O4 [" t; f新文本的标准.篇幅倒不少.
    % i4 k- j7 k( u; g, H) t从这些标准中.可以看出中国铸造理论的滞后性和混乱性.尽管可执行性令人置疑.: s8 A. K- f; q1 L" {

    9 f! h5 ^( d  O5 Y6 c. S如此看,编制和起草标准专家、学者,制定标准的资质是成问题的.坡脚的"标准"也好意思闪亮发布.真有千军万马过"金"桥的味道.
    0 g, A& Y3 w. x- B0 _2 u1 h) ^
    * m* J& F! C! |# h4 m. b, E6 M. D* R9 n只不过是个协会.应当懂"协"的帮助和辅助的文意.在最基础的理论上也能乱讲.如此小儿科水平.也来登大雅之堂.
    ! j- l8 I# X" C9 t5 J2 i5 M$ t- e
    不单单是有点别扭.....1 o6 s2 `$ A- I  u' ~
    建议.立刻声明作废或收回.如果让国外同行看见.他们不懂中国的国情.不知"协"的文意.会误把这个标准和中国的最高的铸造理论水平联系起来.丢中国铸造人的脸.....& z: p* m5 |' X! V9 ]. V+ r, F
    铸造协会不要脸.我们还要!!!.
    5 d+ }' n' K* x& c: K

    ' t* H1 H- E" m+ X$ R
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-2-11 11:32:44 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-2-11 07:59
    5 `; y0 y4 d8 u5 k+ I* S- aCE =(C+Si/4+P/2)%    ???6 e+ |5 R+ V! c$ K3 W

    ) F- b9 S4 Y% C( r3 P) Q也可能是一些老树发新芽.绽开的花朵.
      A- x$ {$ G" Z; Y5 O8 M9 D5 B
    也由此看来,编制标准的单位和编制人员的水平可见一斑了!
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    发表于 2018-2-11 11:39:39 | 显示全部楼层
    njrzm 发表于 2018-2-11 11:32
    1 R7 C/ J2 [0 Y( U! T) N9 L( s也由此看来,编制标准的单位和编制人员的水平可见一斑了!
      t4 `3 _* e& v& a* m# r
    又看了点其它的.令人气愤.
    0 Q' b$ B0 X% ?- b根本不懂铸造.这几个标准.应当是抄袭和闭门造车的产物.应当废除!!!
    ! D6 j3 b" B) G* v- [/ i; l: y不管是哪位大师的终审.他们在坫污中国的铸造工作者.
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    发表于 2018-2-11 11:42:48 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-2-11 11:39" S: B) P9 P" J4 Z4 Q/ ~& \
    又看了点其它的.令人气愤.
    7 u! ^4 y, y# X9 W' P4 {) |4 ]根本不懂铸造.这几个标准.应当是抄袭和闭门造车的产物.应当废除!!!9 t& R# [+ M. ?8 q0 C
    不管是哪位 ...

    9 H* d8 \$ `2 h: X同感,漏洞百出,举不胜举!
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    castengineer 发表于 2018-2-11 11:39
    9 f& g8 e$ n  W6 s, l. G又看了点其它的.令人气愤.
    ) ]* [7 V+ }( G6 d' A' @根本不懂铸造.这几个标准.应当是抄袭和闭门造车的产物.应当废除!!!
    ) M7 G! m3 x) r% s% w" E8 {: ~不管是哪位 ...

    ' S3 ]) E4 H! B  Q昨晚还真的想好好学习一下,没想到是越看越糊涂,这样的标准居然还会出炉!
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    发表于 2018-2-11 12:23:33 | 显示全部楼层
    铸造小狗 发表于 2018-2-11 12:13$ W0 a; m7 E# T6 U1 x1 g9 q
    昨晚还真的想好好学习一下,没想到是越看越糊涂,这样的标准居然还会出炉! ...

    ' z! p- a. U* [9 E; j2 |还是隆重推出.# F2 ]# A7 Q8 r7 Z3 e' W0 S2 g
    真为他们脸红.也可能快过年了.也顾不上了脸红.2月8日.敢紧发布...
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    发表于 2018-2-11 12:36:57 | 显示全部楼层
    ( [5 G  T( @. u6 r) O: n" t
    一楼说的这个标准感觉就是某公司自己的企业标准,不想点名了

    5 ]* h/ H8 ]& j* l4 [% \$ K                               
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     楼主| 发表于 2018-2-11 13:03:03 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-2-11 12:23
    9 _, v4 ^8 ~9 S! ~. K% ~还是隆重推出.
    $ p1 V: v# n7 c! d. ^真为他们脸红.也可能快过年了.也顾不上了脸红.2月8日.敢紧发布...  ...
    : D  [$ A" Q' c# i7 w- B8 m
    个人认为,今年的这几个标准问题很多(去年以及前面的,都没有看),今年的1号标准(坛里可以看到)出台,转到论坛之后,就有热心的坛友提出了里面居然出现了常识性的低级问题,然后我就开始关注这块了。  J% b9 {. V4 _! I; K- g

    % k) a* O4 s6 u" q标准制定成这样,是很不应该的,毕竟是作为标准使用的,参照物有问题,那么不出问题就成了奇迹了!
    7 m/ t- u& x- V6 y3 D
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    发表于 2018-2-11 14:12:01 | 显示全部楼层
    铸造小猫 发表于 2018-2-11 12:36
    1 G6 d% _8 ^6 i! d一楼说的这个标准感觉就是某公司自己的企业标准,不想点名了

    ' P- {. S% y* ~  N6 `" \就这水平,这家还有什么资质卖标准?除了标准,还卖软件!
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