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[交流] 中铸协出的标准,感觉有点别扭

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发表于 2018-2-10 13:02:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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中铸协出了不少标准,今天上传了三个标准,粗看了一下,应该有点问题,要是作为标准,感觉问题有点大~! q2 ~1 c. L/ r
0 p% v2 x( U% Y
就拿“中国铸造协会标准公告 2018年 第3号”《铸铁 第1部分:材料和性能设计》   T/CFA 010602.2.01--2018来说吧,看来感觉有点别扭,有些提法令人匪夷所思,建议诸位有兴趣的,详细看看,然后我们再展开讨论。
发表于 2018-2-10 13:39:20 | 显示全部楼层
说句不恰当的话,感觉部分标准就是某些企业的企业标准,个别标准收参与制定方的影响很大。
  h! u: k7 c) [5 @6 Y, |  S+ G之前听说过部分标准ISO的要修订,国内会同步修订,那么目前中铸协出的这个标准和相关的GBT到底最后是什么关系?取代还是平行使用的?
) @" F' X/ G' p0 N/ F" d- T( U我个人支持部分标准的细化和高要求,这样采购回来的产品可以放心用,但不希望折腾太过,内部有时一堆麻烦事情。比如生铁硅含量的细化,这有利于炉前配料管理。
发表于 2018-2-10 14:07:32 | 显示全部楼层
看了总觉得可以当做铸铁教材使用
$ a0 b/ `. G. S" k4 ]) z4 K6 y  O: `! c! c9 a, c
另外我一直很好奇公司标准和国标以及行业标准的差别有多大
发表于 2018-2-10 14:39:46 | 显示全部楼层
首先,编制和起草标准专家、学者,到底有没有制定标准的资质?其次,标准应不应该是协会制定,协会具不具备权威性?2 k8 x) [4 }0 k% `0 R1 b$ U

0 h1 O% S( {! @5 ]- Y( p至于内容,今晚慢慢学习一下,然后再谈。
发表于 2018-2-10 18:35:41 | 显示全部楼层
标准就不应该由协会制定,协会只是个社团组织,既然制定了,就必须严谨,楼主既然提出了问题,那肯定这里面有什么问题,待我仔细看看后再回复。
发表于 2018-2-10 22:26:56 | 显示全部楼层
《铸铁 第1部分:材料和性能设计》第5页中
7 y" i3 n- P' A: l5 y, X* S- |/ N" A) l; ~2 s
“灰铸铁— 显微组织中的石墨为片状石墨,基体组织为珠光体,某些低牌号的灰铸铁基体中存在/ Q. u# Z1 r) B1 @3 g
铁素体。一般情况下,灰铸铁不需要进行热处理,但有时需要进行去应力热处理以保证铸件的尺寸稳
  n- G3 y* q9 Y, \& I) `定性。”
7 l/ Q4 o# ~% y3 p6 `" K" h3 j+ H1 H$ Y# j. r% H$ i- j1 N
灰铸铁作为机床件,常常还需要做淬火+回火处理,以确保导轨的性能要求!9 }& Z1 C" ]: r
: W; Z, j/ {/ ?( X7 e8 U4 t3 H  H
第9页,成分和碳当量* W. y8 F. l2 t% C5 S6 ^+ {" _7 ?
$ W2 ^9 S. n4 h7 t) F
        CE =(C+Si/4+P/2)%           (1)
) v! }7 X! K8 K7 ]
7 j- k" l" ?) R- V  z! P这怎么理解?
发表于 2018-2-10 22:34:11 | 显示全部楼层
第10页,关于对几种石墨的描述,个人认为,不太准确!# ~8 \' ^3 s4 }' G, W

9 a4 I6 e- y8 C0 _) W0 ~第13页,在描述球墨铸铁时,... ...“与灰铸铁不同,球墨铸铁凝固过程中不形成共晶团,... ...",这么描述对吗?( N, [% i/ X( i% f; X

. b2 M, N& Y7 E$ n" `. v( p目前大约就发现这些。
发表于 2018-2-10 22:57:01 | 显示全部楼层
njrzm 发表于 2018-2-10 22:26
  ~' V+ T2 j; Z# e《铸铁 第1部分:材料和性能设计》第5页中
6 Z6 p/ f) {# f9 t0 \$ ~
4 ?% j- c2 E! z“灰铸铁— 显微组织中的石墨为片状石墨,基体组织为珠光体,某 ...
9 _7 u' F- c9 V) P
我看到CE的计算方法,感觉很奇怪,常规是说C+1/3Si- }4 r0 ~5 a/ _+ V; U
当然也还有其他算法
发表于 2018-2-10 22:59:11 | 显示全部楼层
铸造小狗 发表于 2018-2-10 18:35# f7 U* o/ w/ x6 R
标准就不应该由协会制定,协会只是个社团组织,既然制定了,就必须严谨,楼主既然提出了问题,那肯定这里面 ...
& H" D6 K& \( I( D$ N0 P
注意看下生铁标准,牌号表示方法我有点方了,这以后不好下订单了,小作坊要很死这个标准了
发表于 2018-2-10 23:02:15 | 显示全部楼层
有个疑问,目前的生铁标准中Q10的含硅量范围太大,不利于配料。之前龙凤山的企业标注中对此做了细化,每个档次的范围变小,个人感觉是好事情,这次的球贴生铁标准也基本是这个思路,范围变小
+ |8 Y  }0 B6 @0 X/ z# y但问题来了,这个协会的标准有多少人会去执行?
发表于 2018-2-10 23:45:54 | 显示全部楼层
问题确实不少!
发表于 2018-2-11 07:59:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 castengineer 于 2018-2-11 11:02 编辑
  S4 h, a' Q. Z: I8 w
njrzm 发表于 2018-2-10 22:34
9 r8 L, _& ?$ ]0 |7 n8 L9 E第10页,关于对几种石墨的描述,个人认为,不太准确!. c8 x6 T1 s8 l! X9 g  O
6 r) c9 ]! p' m3 r6 q0 d
第13页,在描述球墨铸铁时,... ...“与灰铸铁不同 ...

, t% y/ y+ M  S9 B- {3 g3 a
8 I  h9 d; C) {# o' f$ `  {( b CE =(C+Si/4+P/2)%    ???/ u4 R3 M+ x; \

+ z1 l0 b, ^: C; d0 y6 ]+ S0 ~也可能是一些老树发新芽.绽开的花朵.
5 e- R, W3 }9 |1 i2 k' K! J7 D- b语言叙述含混.愈想说清楚,反倒偏颇了.4 k6 m1 V* k% g4 h" p
新文本的标准.篇幅倒不少.
2 o0 l( x; M0 K/ j. \: q" t从这些标准中.可以看出中国铸造理论的滞后性和混乱性.尽管可执行性令人置疑., I! A8 a; y* K5 o; k1 d: ~
" p1 o  C* T# x" S7 E2 M) [1 u" Y
如此看,编制和起草标准专家、学者,制定标准的资质是成问题的.坡脚的"标准"也好意思闪亮发布.真有千军万马过"金"桥的味道. ' l7 d0 a& u- t' J/ i2 u  Y1 `/ P3 z
) A4 J7 `8 t, ]( n9 w+ U
只不过是个协会.应当懂"协"的帮助和辅助的文意.在最基础的理论上也能乱讲.如此小儿科水平.也来登大雅之堂., v6 ~! o% b/ r2 F2 `

; B. {. i# b( S# w不单单是有点别扭.....% j( n" Z; Y  ]+ _2 R
建议.立刻声明作废或收回.如果让国外同行看见.他们不懂中国的国情.不知"协"的文意.会误把这个标准和中国的最高的铸造理论水平联系起来.丢中国铸造人的脸.....
! M8 _/ x4 ~$ J+ `* w" Z铸造协会不要脸.我们还要!!!.
3 S" S) P4 U' m' t- g. j) p" P
7 {; B2 J, I' x1 B, `# N( ], f
发表于 2018-2-11 11:32:44 | 显示全部楼层
castengineer 发表于 2018-2-11 07:59
: n) O; ~& Q2 MCE =(C+Si/4+P/2)%    ???+ }, {+ P1 p8 i# s  E" g: Q
: q- c0 a) s5 v' E) e7 b
也可能是一些老树发新芽.绽开的花朵.
  z7 ]$ Q2 w4 [$ n5 G
也由此看来,编制标准的单位和编制人员的水平可见一斑了!
发表于 2018-2-11 11:39:39 | 显示全部楼层
njrzm 发表于 2018-2-11 11:32
# T- F) z3 \, x4 H也由此看来,编制标准的单位和编制人员的水平可见一斑了!

8 s/ Q! U  {$ K. w6 K& s又看了点其它的.令人气愤.* i. [! r+ [0 P" X8 O
根本不懂铸造.这几个标准.应当是抄袭和闭门造车的产物.应当废除!!!
# Z' |  ~4 @" y" {' I  i不管是哪位大师的终审.他们在坫污中国的铸造工作者.
发表于 2018-2-11 11:42:48 | 显示全部楼层
castengineer 发表于 2018-2-11 11:39
4 G6 A, I5 s: C% r又看了点其它的.令人气愤.
7 U# m( b1 e% w5 N6 o( v) t根本不懂铸造.这几个标准.应当是抄袭和闭门造车的产物.应当废除!!!
1 r  @& }$ U8 b) n$ S不管是哪位 ...
7 B) b. ]2 u! ^9 D" ^5 D
同感,漏洞百出,举不胜举!
发表于 2018-2-11 12:13:21 | 显示全部楼层
castengineer 发表于 2018-2-11 11:393 Z) ?2 I$ X8 j, C" v! V& n8 r3 E
又看了点其它的.令人气愤.: `' Z4 r9 _" M- J2 Z
根本不懂铸造.这几个标准.应当是抄袭和闭门造车的产物.应当废除!!!9 C8 \% y2 d: Z9 O8 c
不管是哪位 ...

$ {% N4 u  F5 h9 c2 d; J昨晚还真的想好好学习一下,没想到是越看越糊涂,这样的标准居然还会出炉!
发表于 2018-2-11 12:23:33 | 显示全部楼层
铸造小狗 发表于 2018-2-11 12:13* M8 E: q; E7 m
昨晚还真的想好好学习一下,没想到是越看越糊涂,这样的标准居然还会出炉! ...

9 Q8 V8 ]; z8 A: A还是隆重推出.
, T7 s$ F+ a2 X3 R$ u6 t- D0 A* |真为他们脸红.也可能快过年了.也顾不上了脸红.2月8日.敢紧发布...
发表于 2018-2-11 12:36:57 | 显示全部楼层
  y6 k1 e1 S; Y( G6 j
一楼说的这个标准感觉就是某公司自己的企业标准,不想点名了
  p) J# D  M5 S6 @& o/ B! S
                               
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 楼主| 发表于 2018-2-11 13:03:03 | 显示全部楼层
castengineer 发表于 2018-2-11 12:23  i0 K  J' R( h! y7 @) ~2 B, T
还是隆重推出.# j5 w6 f. n2 g0 y' Q4 `
真为他们脸红.也可能快过年了.也顾不上了脸红.2月8日.敢紧发布...  ...
" Z, K3 A7 T5 q
个人认为,今年的这几个标准问题很多(去年以及前面的,都没有看),今年的1号标准(坛里可以看到)出台,转到论坛之后,就有热心的坛友提出了里面居然出现了常识性的低级问题,然后我就开始关注这块了。- w( L/ n2 Z" ~  m0 O
0 z% q( j  }1 z1 k/ l
标准制定成这样,是很不应该的,毕竟是作为标准使用的,参照物有问题,那么不出问题就成了奇迹了!3 {+ R( ]- M6 g: m+ {9 W5 C% Q
发表于 2018-2-11 14:12:01 | 显示全部楼层
铸造小猫 发表于 2018-2-11 12:36
# T( \% ]/ z9 F* f8 t一楼说的这个标准感觉就是某公司自己的企业标准,不想点名了

5 F7 \+ ^( t9 B就这水平,这家还有什么资质卖标准?除了标准,还卖软件!
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