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[交流] 中铸协出的标准,感觉有点别扭

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  • TA的每日心情
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    2 小时前
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-2-10 13:02:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    中铸协出了不少标准,今天上传了三个标准,粗看了一下,应该有点问题,要是作为标准,感觉问题有点大~* I2 i$ s, o6 q. Y0 ^+ m, q
    1 U+ U8 B' d( V+ F5 E
    就拿“中国铸造协会标准公告 2018年 第3号”《铸铁 第1部分:材料和性能设计》   T/CFA 010602.2.01--2018来说吧,看来感觉有点别扭,有些提法令人匪夷所思,建议诸位有兴趣的,详细看看,然后我们再展开讨论。
  • TA的每日心情
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-2-10 13:39:20 | 显示全部楼层
    说句不恰当的话,感觉部分标准就是某些企业的企业标准,个别标准收参与制定方的影响很大。9 Z; p$ ?* g8 j' H4 y! l
    之前听说过部分标准ISO的要修订,国内会同步修订,那么目前中铸协出的这个标准和相关的GBT到底最后是什么关系?取代还是平行使用的?
    % a- _2 s2 V; A1 N4 q. I我个人支持部分标准的细化和高要求,这样采购回来的产品可以放心用,但不希望折腾太过,内部有时一堆麻烦事情。比如生铁硅含量的细化,这有利于炉前配料管理。
  • TA的每日心情

    2018-4-19 14:29
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-2-10 14:07:32 | 显示全部楼层
    看了总觉得可以当做铸铁教材使用
    3 ?7 |: H, R# W( l# r
    1 }" G; k% {0 D5 U" e2 `另外我一直很好奇公司标准和国标以及行业标准的差别有多大
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-2-10 14:39:46 | 显示全部楼层
    首先,编制和起草标准专家、学者,到底有没有制定标准的资质?其次,标准应不应该是协会制定,协会具不具备权威性?
    : v- ?# ^! |  |# v
    $ r/ F) ~. g3 A' m至于内容,今晚慢慢学习一下,然后再谈。
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-2-10 18:35:41 | 显示全部楼层
    标准就不应该由协会制定,协会只是个社团组织,既然制定了,就必须严谨,楼主既然提出了问题,那肯定这里面有什么问题,待我仔细看看后再回复。
  • TA的每日心情
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-2-10 22:26:56 | 显示全部楼层
    《铸铁 第1部分:材料和性能设计》第5页中  w6 E- V9 s6 M* D! W
    - j! p% k& R  o3 B0 M5 u. h
    “灰铸铁— 显微组织中的石墨为片状石墨,基体组织为珠光体,某些低牌号的灰铸铁基体中存在% M1 k4 e0 A0 z3 N
    铁素体。一般情况下,灰铸铁不需要进行热处理,但有时需要进行去应力热处理以保证铸件的尺寸稳* t/ T7 ^3 L  G
    定性。”
    3 J8 F. V* q& |$ E: a; \
    6 u, s7 U* T/ V: c灰铸铁作为机床件,常常还需要做淬火+回火处理,以确保导轨的性能要求!* B3 s+ _- Q9 |/ t* S) m- R

    2 G5 K% _& _" ?0 u( `第9页,成分和碳当量/ V8 n1 x- o4 w, J, p/ a
    ! u, b) N3 R6 u6 E( x6 t
            CE =(C+Si/4+P/2)%           (1)( I4 W- |$ M- B( L

    / R0 `  R# ]# O9 N0 B- ^, a这怎么理解?
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-2-10 22:34:11 | 显示全部楼层
    第10页,关于对几种石墨的描述,个人认为,不太准确!& e, h% Y9 o. Q9 V; y& s$ l
    / t4 X0 s" S! w: k+ i
    第13页,在描述球墨铸铁时,... ...“与灰铸铁不同,球墨铸铁凝固过程中不形成共晶团,... ...",这么描述对吗?
    6 |( d8 d3 h+ s  b, }* v4 i; v
    % C" R( R. d1 l8 q6 A目前大约就发现这些。
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-2-10 22:57:01 | 显示全部楼层
    njrzm 发表于 2018-2-10 22:265 M7 {4 i1 A9 }" _% Q8 }/ `
    《铸铁 第1部分:材料和性能设计》第5页中
    ! z. k3 r- M3 V" C" w3 X
    4 R- X4 a" N) e& @+ K8 Q6 V0 p“灰铸铁— 显微组织中的石墨为片状石墨,基体组织为珠光体,某 ...
    4 Y  h3 {9 @  x2 c# n4 ]
    我看到CE的计算方法,感觉很奇怪,常规是说C+1/3Si
    / O5 e4 X% b& c$ d  s' ~当然也还有其他算法
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-2-10 22:59:11 | 显示全部楼层
    铸造小狗 发表于 2018-2-10 18:35
    3 a: R9 u0 P  X标准就不应该由协会制定,协会只是个社团组织,既然制定了,就必须严谨,楼主既然提出了问题,那肯定这里面 ...

    8 f; G7 {7 i, E注意看下生铁标准,牌号表示方法我有点方了,这以后不好下订单了,小作坊要很死这个标准了
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-2-10 23:02:15 | 显示全部楼层
    有个疑问,目前的生铁标准中Q10的含硅量范围太大,不利于配料。之前龙凤山的企业标注中对此做了细化,每个档次的范围变小,个人感觉是好事情,这次的球贴生铁标准也基本是这个思路,范围变小
    ; a' s2 `' w- I5 N但问题来了,这个协会的标准有多少人会去执行?
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-2-10 23:45:54 | 显示全部楼层
    问题确实不少!
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-2-11 07:59:30 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-2-11 11:02 编辑 5 t+ @1 w1 k$ E4 i% ~5 X
    njrzm 发表于 2018-2-10 22:34
    $ n9 H2 M' n8 m% g% u第10页,关于对几种石墨的描述,个人认为,不太准确!  ~0 `8 A4 @/ [- r8 |

    $ r% L1 [( a3 V* T- F/ Y第13页,在描述球墨铸铁时,... ...“与灰铸铁不同 ...

    , G3 W! p1 e, h  u  N! \7 o, M" T+ [1 k8 u2 o
    CE =(C+Si/4+P/2)%    ???
    1 ~/ I, `2 [2 T+ a/ b# G% M/ u& k4 Q! e/ L7 E, M' o, w
    也可能是一些老树发新芽.绽开的花朵.
    6 ]' B: f) L3 N5 ~' k语言叙述含混.愈想说清楚,反倒偏颇了.
    $ ?& U7 N& v  @% j! r& n# P2 r# |新文本的标准.篇幅倒不少.$ O  m/ o4 L9 Q6 L" Z
    从这些标准中.可以看出中国铸造理论的滞后性和混乱性.尽管可执行性令人置疑.
    6 K9 \# b$ s1 r8 P, }
    9 q' P  T2 U0 j如此看,编制和起草标准专家、学者,制定标准的资质是成问题的.坡脚的"标准"也好意思闪亮发布.真有千军万马过"金"桥的味道.
    % F' K+ a: N  Y6 q
    $ V& R' X3 b  s3 z( d只不过是个协会.应当懂"协"的帮助和辅助的文意.在最基础的理论上也能乱讲.如此小儿科水平.也来登大雅之堂.
    8 k; t( J3 y- m8 P& p5 U& L; n9 ^& O. W, s2 d
    不单单是有点别扭.....5 E$ `5 A9 f# Y+ T2 I& ~1 N7 r
    建议.立刻声明作废或收回.如果让国外同行看见.他们不懂中国的国情.不知"协"的文意.会误把这个标准和中国的最高的铸造理论水平联系起来.丢中国铸造人的脸.....
    7 P/ f# \% y  t, A; d; z" }0 e铸造协会不要脸.我们还要!!!.
    : X) V. H5 y* R, ~- {
    ; Z* E; [  [2 ~3 F8 Q5 ~
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    发表于 2018-2-11 11:32:44 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-2-11 07:59
    6 a. [) @: F' K" q0 P  q/ HCE =(C+Si/4+P/2)%    ???
    + Y+ Z, B# T3 B/ ^1 o$ t) P* K
    , L# i3 N' E' U( h7 x也可能是一些老树发新芽.绽开的花朵.

    " O1 J) t2 [1 r; G+ e  |也由此看来,编制标准的单位和编制人员的水平可见一斑了!
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    2018-3-18 07:14
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    发表于 2018-2-11 11:39:39 | 显示全部楼层
    njrzm 发表于 2018-2-11 11:32
    3 l0 G9 t1 l0 y9 U: l也由此看来,编制标准的单位和编制人员的水平可见一斑了!

    ; Z* k7 b7 Z2 m' v3 s" g/ f又看了点其它的.令人气愤.
    ( U6 W& \; Q; c2 U根本不懂铸造.这几个标准.应当是抄袭和闭门造车的产物.应当废除!!!
    $ o: w4 t* g/ f不管是哪位大师的终审.他们在坫污中国的铸造工作者.
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    发表于 2018-2-11 11:42:48 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-2-11 11:39; D6 C6 |/ o6 f+ H* k. X  ?6 Z/ i
    又看了点其它的.令人气愤.
    5 G' }( s. ~9 z8 G; y# ~4 J, R根本不懂铸造.这几个标准.应当是抄袭和闭门造车的产物.应当废除!!!- u3 x: i2 c0 @" C  U
    不管是哪位 ...

    5 j4 e" B9 _4 |+ B  M- n. n同感,漏洞百出,举不胜举!
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    发表于 2018-2-11 12:13:21 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-2-11 11:39: P0 \8 t1 J: `8 o, b
    又看了点其它的.令人气愤.6 O9 I8 r/ ?. F$ j4 P
    根本不懂铸造.这几个标准.应当是抄袭和闭门造车的产物.应当废除!!!- Q: ]' I8 O/ D$ @
    不管是哪位 ...

    * D+ Q, l7 |  ]  P# `昨晚还真的想好好学习一下,没想到是越看越糊涂,这样的标准居然还会出炉!
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    发表于 2018-2-11 12:23:33 | 显示全部楼层
    铸造小狗 发表于 2018-2-11 12:13; w: Q. H9 i2 k( i3 h
    昨晚还真的想好好学习一下,没想到是越看越糊涂,这样的标准居然还会出炉! ...
    ) N: l2 v- E- e2 L
    还是隆重推出.# [0 X+ W' x0 u+ U) u
    真为他们脸红.也可能快过年了.也顾不上了脸红.2月8日.敢紧发布...
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    发表于 2018-2-11 12:36:57 | 显示全部楼层

    ) }) b! H+ Z, ^一楼说的这个标准感觉就是某公司自己的企业标准,不想点名了
    , \) s4 Z) y# r' c! R8 Y$ c' W- w
                                   
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     楼主| 发表于 2018-2-11 13:03:03 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-2-11 12:23
    $ f8 C% y5 ]3 x/ a还是隆重推出.5 p2 N9 A$ O6 @) J# i1 d6 N
    真为他们脸红.也可能快过年了.也顾不上了脸红.2月8日.敢紧发布...  ...
    * V7 K* t/ C/ J, D2 e6 x. P% Y/ E; Q1 Q
    个人认为,今年的这几个标准问题很多(去年以及前面的,都没有看),今年的1号标准(坛里可以看到)出台,转到论坛之后,就有热心的坛友提出了里面居然出现了常识性的低级问题,然后我就开始关注这块了。
    ' {' }- [2 @$ d' x1 M) }) _
    - y7 ]) k) g  E) u0 v标准制定成这样,是很不应该的,毕竟是作为标准使用的,参照物有问题,那么不出问题就成了奇迹了!" W8 u  e: m( w2 @9 P
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    发表于 2018-2-11 14:12:01 | 显示全部楼层
    铸造小猫 发表于 2018-2-11 12:36
    3 p8 [* v% O' Q! J6 o) K' ^一楼说的这个标准感觉就是某公司自己的企业标准,不想点名了

    ; I5 Q4 G; Q1 X就这水平,这家还有什么资质卖标准?除了标准,还卖软件!
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