纳士达 都百特 鑫工艺

热加工行业论坛

 找回密码
 免费注册

QQ登录

只需一步,快速开始


查看: 4832|回复: 32

[讨论] 大师们,这是怎么了.

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-18 08:36:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

    马上注册,结交更多热工坛友,更多精彩内容等着您!

    您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?免费注册

    x
    本帖最后由 castengineer 于 2018-3-21 20:20 编辑
    4 o, d) T7 A' Z" ]# ~0 R) N; z% k0 G$ b9 w' H% \
    在2016年.一位现场工艺工程师坛友在做QT500-7铸件时.突然发现珠光体%下降.不得已对铸件做正火处理.为了搞清其原因.历时近一年.做了大量试验和研究.搞清楚了问题产生的原因.解决了问题.写了一篇近30页的论文.而我们的大师们连这点精神都缺乏了.
    8 K. J+ F& q, u( N+ W% h0 ]4 V0 _; h  o, R# B6 u) \  K
    一:2016年大师的一篇新论文. “灰铸铁的石墨分布形状及其控制”,偏误之处多多....1 t: x/ u6 a4 j$ z

    2 _3 q) T( {: J: T3 K2 ^) W大师讲::"把氮作为合金元素来看待",来检验..
    : f, |; c+ A9 x' F想法很好,必竟氮在灰铁里的影响愈来愈收到重视..那你是测炉前的氮,还是测铸件中的氮.测氮的目的是防止氮致气孔呢.还是要测控氮的强化基体的能力呢?这种做法对控制铸件质量有,可操作性么和指导意义么?: p& `5 R# @3 Y  @: Q
    化合氮和固溶氮分别对铸件的强度有不同的影响.化验出一个炉前全氮量.就能控制氮对铸件强度和氮致气孔的影响么?$ M9 V! a) V! O$ n2 R5 h  {

    2 k. n& ]! d  `5 ]又有的"中国铸造资深专家"也跟着高喊."好的很",如何好,你懂么?你能说明白么?.也成天跟在大师后面背包,跟着乱哄哄...... 3 D6 h" q% o/ U, G; H

    ( i7 x$ `/ E  ]; ]6 U$ h大师又有什么"化合氮对铸铁强度没有作用"- ]4 |; J3 _5 Y
                  "把氮控制在出现气孔的危险边沿"
    # S; |( W0 I4 q    的奇谈怪论......
    ' r) O) g: M4 V. W% S( W# A) z" D1 Z2 W- ~) ?* g, r' J
    三: 大师又讲:为得到细、而多的石墨球而斗争!
    ( K7 |/ J& E# k/ s( m这个口号.一度响彻论坛." S! p! Y- C1 W7 A
    其口号的依据是:"铁素体量是随着石墨球数的量增加而提高的。一位日本学者提出:石墨球数达到一定数量时,不会出现碳化物。600个/mm2,3mm厚的壁厚也不会有碳化物"一段论述. I3 G0 }7 y& O6 ?
    这个"佐证"也不知从何而来???! J* p8 U$ {& j# `1 G2 |
    这段论述.纯属臆造的数据.
    & z: ^. |& a2 ~6 ~+ W! Q+ Y, G! W
    + o' L+ ~4 v; W$ B* V9 j. g谈的事情应当如下:
    4 B9 s; {5 H# j+ RA:在1986年第一期的日本"铸物"第二十一页上有关“薄壁球铁的石墨球数目与硫及冷速和稀土添加的影响”有阐述.
    9 X* t; ]4 x- H! b( E8 O有3毫米厚试块,800个球/mm2的研究成果报道.没有出现碳化物".要取得这个结果:' T  J" M- i! T* x) M- B, W
    1:铸件壁厚3毫米.
    " U  U5 @1 b; \% c1 T( _* B2:要有20度/秒的铸件冷却速度./ J% k: m  H. C
    3:铁水含硅量2.2-2.8%..& W) T' A' k5 U$ b" K* b
    4:铁水含硫量0.08...
    4 i. c6 Y3 d4 e' t- f6 ~
    * t+ m3 J  e1 lB;日本铸物杂志.1981年.第8期的文章.在文章中列举了含碳量:3.3-3.5. 含硅量2.5-4.5. 含硫量0.015.  含锰量:0.009-0.25...各种类别的合金,在直径30mm的金属型铸造试棒的各种数据:
    0 ?% Q! f( Z' V5 O3 w/ U如在其中:, x0 c2 g, z* P$ H
    在含碳量3.3-3.5.含锰量为0.009.含硫:0.015时.
    6 v$ x0 ~. m5 x- W5 o& S( G含硅量在由2.8变化到4.5时.球数由510/mm2变化到1100/mm2个.珠光体的面积率,由18%降到0.00%.也就全铁素体.+ n, ~3 F+ O% N% ~: R5 @& L
    含硅量在2.8. 球数510/mm2.珠光体的面积率,18%.% u5 I& V; |1 `, y6 U
    含硅量在3.5. 球数740/mm2.珠光体的面积率8.0%.
      z% t* W9 f2 A含硅量在4.0. 球数750/mm2.珠光体的面积率,2.1%.. ~3 K% r" U" w! g
    含硅量在4.2. 球数1000/mm2.珠光体的面积率,1.0%.
    - q2 b' f. ?# e2 Q# w: O+ |( `含硅量在4.5. 球数1100/mm2.珠光体的面积率,0.00%.
    ; K% S( T9 p; {  V这个试验没有通过一系列措施加强孕育.只不过是通常的孕育方法.
    / ^% @: c( C" X也就是就是说,要提高球数.要有两个因素制约:
    - X6 ^: C5 W1 t% {+ a, u; `1:合金成份.
    , V, N4 r% D5 U, X' i2:铸造条件.
    5 p! L2 R" I! g3 k) v& `5 t! i: k7 v如离开了这两个条件.离开铸件综合性能的要求.谈"为增加球数而奋斗".也只不过是喊喊口号.故弄玄虚.对铸造件的制造没有实际指导意义.) O: K  O: a# p
    也就是说.口号的提出.只不过道听途说一些国外30几年前资料内容.断章取义.自己根本没有看过实据.也敢满世界的宣讲..# M; e+ {' i% r

    / c+ s1 |' r5 f0 G, x* N! M0 `0 h4 Z, H, Z试验要具备的条件,生产实践中具备这个条件么.难道把球铁都做成高硅球铁!? ) \1 I  K5 |+ ]6 }
    2 q5 Y& p' p( a; [1 P0 _; m) A
    .C:奢谈增加球数,球数增多,非要把铸件的基体形成石墨和铁素体相组合并使基体比率%下降.那铸件还有强度么?% A. ?) _# c6 N5 d; G

    . k0 p* H5 b4 n- [. 四: 大师又谈到均衡凝固理论.,# m; }; n0 T9 l  E- r
    几十年前,一个没有任何试验数据,单凭一张图,就衍生了指导中国金属凝固的理论几十年的理论模式.. g" s, ^( Y; o% S0 ]9 V% ^: j; M
    2016年.大师又提出一个:
    8 K% }. k- q/ Z/ {"均衡就是按比例的意思:水一部分在保温,一部分在冷却收缩,一部分在结冰膨胀,胀缩1:1,相抵,则液面不会降低",的100度水和-0度的冰共存模式图.
    , {5 {8 b- |1 N$ M5 e1 I' [对于这个模式,有问题要问大师:
    $ m$ @6 C$ W$ C: O5 R; ?' L1:在一个容器里,外界冷却介质一样. 100度水和-0度的冰能共存么? % m. N4 Z1 s, [2 @- Q: S5 e( [
    2:零度的冰刚开始凝固.有体积膨胀么?难道连零下4度的冰密度才会变小,体积增大.的简单物理现象都不清楚么?
    % z8 X2 L' q. O可见,原本均衡凝固理论和现在传播者理论基础的苍白,有如传销者,在讲述如何能登上那个金字塔的顶尖的论述.& E# y  F5 ~1 o
    实属.荒诞之极.不懂金属学原理么??? 4 x, ~" a- W$ ^

    - g- B' A) I9 Z 2 I2 y/ y+ N: _- s- C4 N' ^% S
    就这物理学功底.却成为2017中国铸协铸铁凝固及专有技术研讨会的会议资料.中国铸造理论界的耻辱.
    1 @5 G. V6 k9 Z0 h8 A) |" o
    1 _5 l' R- X* k理论的提出者和现在的传播者,,向你提出几个问题.:! F" U1 C5 C9 g0 o' h4 ~2 S+ _
    1:在铸铁凝固过程中.有多少个因子会影响石墨的自补缩过程.3 l. J, w1 n$ f; F% U0 E
    2:铸铁的CE值如何影响影响石墨的自补缩过程.6 j3 h  e* j; O/ B4 [% o6 a
    3:浇注温度如何影响石墨的自补缩过程." ]0 M  K+ R3 r  L  O
    4:在实际生产中.铸件的CE值数值和浇注温度往往其数值多变.而数值状况又交织在一起.何种情况下.能满足石墨的自补缩过程的要求.我们现场工艺人员如何控制为好.
    8 N; A, p; s; v) {6 l4 s' D5:对于非铸铁合金.结晶过程中.又如何应用均衡凝固理论.如铝合金.铜合金.没有石墨析出,铸钢.高铬铸铁...等如何应用这种结晶系统的自补模式./ ^$ a8 q. J4 w- i- h, ?. w
    6:顺序凝固模式,是液体对结晶体正常的补缩过程.这是一个物理学常识.为什么非要冠以均衡凝固来表述?! K5 N, L8 ~& Z) d
    ……等等.你有试验数据来说明你的理论的金属学过程么?
    ! [* J0 d3 z9 Q) P! i( P& k1 K, F- m# }0 n3 z8 ~% q
    这样一个复杂的金属学过程.却被理论的提出者.用一个平面座标图上的一条折形曲线代替了.而铸造界的大师们也欣然接受.崇为时尚,并推广到各种铸造领域.推波助澜.这也是大师们金属学功底的体现么?不能不说是铸造理论界的的悲哀.# {" N; }: F( D' {) R2 n
    . t- s/ P+ F+ V; M5 B* v
    大师们, 你们都是我的老师.我仰慕你们.尊敬你们....但,你们对基础铸造理论如此指导.还是慎之为好..---一位极普通铸造工程师的感悟0 r- V$ o) J5 R% c4 \/ i
    3 b8 l3 F5 h) w
    4 h4 E- q7 C% y: f
    / ?8 S! o6 h4 p% h9 h6 G: L! ~3 L# @
    也希望和各位大师对上贴的四个问题继续讨论下去,向你们学习.提高自己.活跃论坛.
    % p3 s; g: G7 D' @% Z. i, x
  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 02:06
  • 签到天数: 1472 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-23 09:24:16 | 显示全部楼层
    三人行,必有我师焉;择其善者而从之,其不善者而改之。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-1 00:00
  • 签到天数: 311 天

    连续签到: 3 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-3-18 10:51:38 | 显示全部楼层
    所谓的专家队伍里面,应该给他们分这几个类型:
    ) b2 }9 d. a  S% o: s. l4 c
    4 S# s  U' D* v* n# e5 S1、真正的老专家,德高望重型。但这些老专家由于年岁已高,很少见有其成果推出;; F! V. J% o( j% e, \2 V! J7 l+ {

    8 C. f* t5 |/ ~( B2、糊涂型的老专家。曾经受人尊重,学术理论也很扎实,桃李满园,但后期由其学生出了一些理论,为了提高知名度而冠起名作为第一作者,且又没有很好的给予指导和把关,最后出了问题;
    5 n4 w2 F  @  c' g" g, V3 E8 t! a+ o# Q8 Y
    3、冒充专家型。这类严格讲应该是真正的砖家,认识了几个名人之后就跟着后面混,不管什么活动,也都跟着参合,还到处以专家身份四处指导,骗取指导费,毁的不只是其个人,毁了的是整个铸造届的名声,坑的是铸造的企业,受害的则是一些不明真相的铸造新人!! e# x. k% T3 x5 z5 [% g8 @

    4 U# V6 G" ~/ I& i9 s& M5 x4、铜臭型的专家。有相当的知名度,学术水平不低,但有生之年并不是在真正地为行业发挥余热,而是热衷于到处为各种会议支撑门面,基本上每个地方的会议都能看到这熟悉的专家面孔,讲话和报告的内容基本上都是千篇一律的,没有什么新鲜的内容。) u8 `) M% T9 t3 X

    # p4 @0 W9 w4 d& w- O大致归纳这些,有不同意见的欢迎补充,但不要拍砖,谢谢!
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-3-18 18:34:07 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-3-18 19:28 编辑
    ! t( _9 _  U) @4 v1 Z
    njrzm 发表于 2018-3-18 10:510 n/ f" F4 C0 Q. o% b$ v! k  P
    所谓的专家队伍里面,应该给他们分这几个类型:1 |8 i( n6 {/ C" A8 g
    1 U" z  A0 S4 g% f* A6 T, [6 F9 f" l
    1、真正的老专家,德高望重型。但这些老专家由于年岁已高 ...
    1 ]. W! p1 _! U1 s2 ~) h
    ' f, y9 s+ A* l. [3 ]7 ?4 f
    完全同意你的分类.
    ( a3 `  e2 ~& @) Y8 {0 M' T+ c8 l古诗云:"墙上芦苇头重脚轻根底浅‘,山间竹笋嘴尖皮厚腹中空".就是第三种砖家的写照.

    点评

    很形象!  发表于 2018-3-18 21:59
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-1 00:00
  • 签到天数: 311 天

    连续签到: 3 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-3-18 19:02:42 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-3-18 18:34- N0 [/ P+ o, k# E) d% n/ c
    完全同意你的分类.9 S: f: Y0 \+ w: y- ^# T
    古诗云:"墙上芦苇头重脚轻根底浅‘,山间竹笋嘴尖皮厚腹中空".就是第三种砖家的写照. ...

    8 m* a- m1 ]3 B+ D2 I" i( [滥竽充数、拉大旗当虎皮、李鬼冒充李逵,这种是最害人的,其次是有些专家还真的受了经济大潮的影响,忽视了晚节,因此造成了行业的混乱!
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 10:45
  • 签到天数: 1017 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-18 19:32:24 | 显示全部楼层
    第三类应该叫“不要脸的砖家型”!
  • TA的每日心情
    开心
    2022-3-27 07:27
  • 签到天数: 451 天

    连续签到: 1 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-3-20 04:33:39 | 显示全部楼层
    好奇开篇的坛友是谁。7 N5 p& W, [) w% j2 O/ W
    来自安卓客户端来自安卓客户端
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-3-20 08:02:40 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-3-21 20:22 编辑
    3 R( j( J% b( U
    qwsx 发表于 2018-3-20 04:33
      Q- J7 p$ Z7 V* f+ S% [' ~好奇开篇的坛友是谁。

    . F$ D3 i: V7 p- k! P/ y4 w. r$ ?" J: V7 o, ]/ e
    我只不过是一位极普通的退休铸造工程师.铸令长了一点.接触铸造多了一点.偶来论坛打点酱油.打点醋.谈点看法,用以消磨时间而已.8 ]# l1 D, _0 {+ A+ B' ]4 t+ c
    ! ^+ T. `* P) n; R, b0 }7 x
    对最近几年铸造界的乱像,深感不解.尤其是一些大师的做法和一些新的铸造理论不解.9 x! o3 i" O) P, z% }
      G  K% W4 f  C. B
    也想就贴中的四个类型问题.再向我仰慕和尊敬大师们一.一求解.讨论.提高自己.活跃论坛.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-1-30 08:13
  • 签到天数: 458 天

    连续签到: 11 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-3-20 08:53:18 | 显示全部楼层
    铸造是一门哲学。毫无疑问,存在普遍和特殊性。特殊性不一定能够找到重复的结果,但是普遍性却一定能够找到。1 C0 U7 Y: L8 O$ `+ N! o

    4 m. R6 d8 O# R' J! `% F铸造需要冥想,但是完全用冥想的方法就大错特错了。如果是一个人的冥想,完全没有问题,想怎样想就怎样想。如果是面对广大坛友,完全冥想就会变成臆想。会害死人的。
    / i+ `9 L5 o: [: F5 D7 o3 |# t* H& }& f6 A  V( Q
    所谓的专家和砖家,专家会用实际的数据来说明自己的观点,而砖家却只能应用别人的东西,而别人的东西也不一定经过实际的考验。3 l6 G6 F/ q6 [  z% X$ f$ g
    7 R( T2 ?  T: ?# g' {% A# y: e
    建立在豆腐渣上的理论,出来的结论就会更不靠谱了。
    ) m* t! m3 l: O( i
    " O- G0 }& \4 k3 s$ c7 B7 J( @一贯认为:眼见为实,耳听为虚。经过自己实践得出的数据才是能够指导自己再次实践的理论。切不可直接引用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-3-20 08:56:39 | 显示全部楼层
    拉斯特 发表于 2018-3-20 08:53) U! P% o; q. f  i: E: h$ R
    铸造是一门哲学。毫无疑问,存在普遍和特殊性。特殊性不一定能够找到重复的结果,但是普遍性却一定能够找到 ...

    " F2 N' {( u2 U# \铸造之哲理---有深度.拜读了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-1 00:00
  • 签到天数: 311 天

    连续签到: 3 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-3-20 09:19:11 | 显示全部楼层
    拉斯特 发表于 2018-3-20 08:53" Y0 p3 e3 H1 |! V9 p
    铸造是一门哲学。毫无疑问,存在普遍和特殊性。特殊性不一定能够找到重复的结果,但是普遍性却一定能够找到 ...
    建立在豆腐渣上的理论,出来的结论就会更不靠谱了。4 u6 R/ L$ t( H& f

    4 L  [5 Q9 t# V一贯认为:眼见为实,耳听为虚。经过自己实践得出的数据才是能够指导自己再次实践的理论。切不可直接引用。
    经典!
    9 W) t( C+ l& f1 _8 H  g8 z
    : N0 o. b/ `, [% o8 d, F% N砖家的做法往往就是拿着道听途说的理论,然后似懂非懂,或者说根本就不懂,至少是不加以分析地就到处宣扬,以显示自己的学问大。' T, b. P. j7 [+ D) f+ |2 Y
    : k0 ^  s4 e8 [1 f9 k
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3589 天

    连续签到: 36 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-3-20 23:11:03 | 显示全部楼层
    一切都是心态惹的祸!本都是平平常常的铸造人,或者说是铸造工程师,只不过入行有早晚先后,寸有所长,尺有所短,大家相互交流、共同提高,铸造本来就是很深奥、看不清、摸不着的学问,个中的真谛一辈子也难以学完!, Q; t2 h# n4 y
    0 G8 u, Z, [' B, D- M5 x+ h4 Y
    这些年,正是由于一些不健康的原因,导致了专家的名声很臭,就像在电台、电视台上做保健品、营养品、药品等代言的那些害人的砖家,金钱比良心更重要!
  • TA的每日心情
    难过
    2023-7-22 17:27
  • 签到天数: 39 天

    连续签到: 1 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-3-22 10:13:25 | 显示全部楼层
    大师不是神也是人啊!# `1 Y$ B7 J" D- G7 R- R8 }
    神也会犯错,更何况大师也!- o% `+ K% t0 f; P! K

    ) \# p- M0 I1 D4 w" H$ g/ n) B6 S大师们不愿意退出舞台,社会也有拉虎皮当大旗的需求,一拍即和,皆大欢喜!6 d0 [0 \2 }( h6 U7 q! J# L( z5 e
    ! n- R' |, A( D, e9 v* V
    至于有的坛友想过一把专家瘾,也无必非议!只要有市场就行!-----4 I# e. i; K$ {4 T9 d, q' {8 {# q
    " n. i/ f1 J: m* z
    中庸一次!
    7 M6 ~- A# Y: r0 x+ Q: P/ U+ r2 M: }" n
    1 o( J% ?5 \: A! j5 X) b  
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-19 20:38
  • 签到天数: 978 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-23 11:01:36 | 显示全部楼层
    dlee 发表于 2018-3-22 10:13
    7 [* z' `& i# B8 @$ X大师不是神也是人啊!
    * T8 u# v. V, h8 o4 H# O7 e7 b神也会犯错,更何况大师也!
    5 [8 d* ^( a5 o: w
    还是实际一点,谦虚一点好
  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 02:06
  • 签到天数: 1472 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-23 11:19:09 | 显示全部楼层
    人上一百 形形色色!
  • TA的每日心情
    开心
    2019-1-30 08:13
  • 签到天数: 458 天

    连续签到: 11 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-3-23 11:40:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 拉斯特 于 2018-3-23 11:41 编辑
    7 x: F4 R" L  s$ n: u/ z1 N/ U0 o' \
    无论是专家还是砖家,无论是大师还是伪师,都不能发出错误的结论,而还沾沾自喜。更不能引用错误的理论来推广错误的结论。% ]1 ^1 I' ~. ?2 F

    5 l1 Q2 s( [. W; P, v还是那句话:眼见为实,耳听为虚!没有得到实践的理论不能作为自己实践的依据。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-1 00:00
  • 签到天数: 311 天

    连续签到: 3 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-3-23 12:28:00 | 显示全部楼层
    youjie5678 发表于 2018-3-23 11:19# i2 n; e& B2 g3 }/ g% ~
    人上一百 形形色色!
    : k4 |7 t  Z/ Z$ k
    有一百个人,就有一百个哈姆雷特!
  • TA的每日心情
    难过
    2023-7-22 17:27
  • 签到天数: 39 天

    连续签到: 1 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-3-23 15:17:03 | 显示全部楼层
    纳闷了,为何砖家还有市场? 到底是谁的错!$ T5 ]  P2 k7 O+ a; F( A# W+ K
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 10:45
  • 签到天数: 1017 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-23 20:24:41 | 显示全部楼层
    dlee 发表于 2018-3-23 15:17$ y7 n) }3 H% }: {
    纳闷了,为何砖家还有市场? 到底是谁的错!
    ) d# _. j' l) H& i1 C* H8 B. _
    骗子在日常中不是屡屡行骗成功吗?谁之过?智商不够惹的祸!
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-3-23 21:43:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-3-23 22:09 编辑
    3 g0 @" }) u0 z# x0 l% o5 l
    铸造小狗 发表于 2018-3-23 20:24/ r/ {* n; {; q9 F3 u8 G' H. g
    骗子在日常中不是屡屡行骗成功吗?谁之过?智商不够惹的祸!
    5 V3 [9 o) |: `) l6 c
    1 s" _$ w" w1 ?, K" V3 M
    那些砖家.他们就有如江湖郎中.江湖牙医.自己抗个布招牌,周游四方.就是有的用钳子拔牙.也会有去看牙的.
    , G) z. ?, W! q1 W% M( L6 \
    您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册

    本版积分规则

    QQ|手机版|Archiver|热加工行业论坛 ( 苏ICP备18061189号-1|豫公网安备 41142602000010号 )
    版权所有:南京热之梦信息技术有限公司

    GMT+8, 2025-12-6 18:10 , Processed in 0.105782 second(s), 24 queries .

    Powered by Discuz! X3.4

    Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

    快速回复 返回顶部 返回列表