铸铁的碳当量计算公式

老翻砂匠 · 发表于 2018-4-8 08:42:34

qwsx 发表于 2018-4-8 05:16* r0 c- d" x8 i
CEL=C+Si/4+P/2 ?
% G+ M' U5 L+ Q福士科手册好像是这么写的

那手册里有没有对此说明？

使我想起来了，中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的～

castengineer · 发表于 2018-4-8 08:47:19

老翻砂匠发表于 2018-4-8 08:42; \: T) V' V+ o( L* z* }$ a2 M0 V2 K
那手册里有没有对此说明？
" y: X {' o9 o, ]
+ \, h- q2 l: i, Q使我想起来了，中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的～ ...

看样子,中铸协的大师们.不会炒菜.只会拼拼盘..

老翻砂匠 · 发表于 2018-4-8 08:54:25

castengineer 发表于 2018-4-8 08:47
& t) _6 M* @9 Y$ c7 h% ?; P看样子,中铸协的大师们.不会炒菜.只会拼拼盘..

通过对比几个刚出锅的标准，发现了一个很严峻的问题：此次的标准都是由几个生产商主要起草的。这难免会落入“既是运动员，又是裁判员，甚至还是领队”的套路，说白了，这无形中不就成了几个企业的标准综合吗？

估计真正的专家实在是“忙”，而没有时间！

qwsx · 发表于 2018-4-8 08:58:46

老翻砂匠发表于 2018-4-8 08:42

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) E* [' h" f; N7 P- j4 B9 E那手册里有没有对此说明？2 n) I/ ^+ Q# N3 d) P l
- r$ O$ F" o7 |" K
使我想起来了，中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的～ ...

手册对于两个公式的说明。

njrzm · 发表于 2018-4-8 09:12:40

qwsx 发表于 2018-4-8 08:58( [+ l+ @6 M# b7 d& R$ M
手册对于两个公式的说明。

谢谢了！最好哪位大神将其翻译一下。

铸造小猫 · 发表于 2018-4-8 11:18:33

qwsx 发表于 2018-4-8 05:16/ |. e( D9 Q3 y, h' v/ C
CEL=C+Si/4+P/2 ?
; A4 R# s" Z( b9 W福士科手册好像是这么写的

求共享一下该手册，谢谢

castengineer · 发表于 2018-4-8 12:25:53

本帖最后由 castengineer 于 2018-4-9 13:28 编辑

qwsx 发表于 2018-4-8 08:58/ [8 k0 h" S9 b4 c) g1 A6 M- ]
手册对于两个公式的说明。

有原文么?详细看一下.
按状态图,,磷促进石墨化作用,是不会大于硅的.
CEL=C+Si/4+P/2 ???

castengineer · 发表于 2018-4-8 13:13:51

本帖最后由 castengineer 于 2018-4-8 14:06 编辑

文章中谈到carbon equivalent value (CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式.
而在炉前测定.应采用carbon equivalent liquidus (CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.液相线CE值.
1:铸铁中磷量很低.很难想象.它有多大的有助于石墨化的金属学.效果.
2:铸铁中磷量很低.很难想象.它有多大的有助于改变铸铁CE值的效果.
3:原本的CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.公式.由于铸铁中磷量很低.是否有必要在这里讨论.究竟哪个准确.
但,如果就要改变.就要说出理由.Si%/3 + P%/3是如何变为Si%/4 + P%/2的.???
不理解的是即便是在液相下的快冷.就会改变硅或磷在铁固溶体中的最大固溶度及排碳能力?
无论何种公式,都是要在铸件共析凝固后,来考虑元素影响的石墨化能力.既便(CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.液相线CE值.准确.有必要在液体尚未结晶完毕,就来讨论元素影响石墨化和共晶点的影响的.
如果单从磷对铁-碳-磷合金共晶点的影响相对硅对铁-碳-硅合金共晶点的影响.磷的效果是要大一些.
但,我们讨论的是铁-碳-硅-磷四元合金.极小的含磷量对改变合金的共晶点的影响,是远远小于硅的影响的
8 W6 t) U V& q. x# a q1 a我的看法,.(CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式.但其对我们控制铸铁的生产是有效的.没有人云亦云的去修改.

但,应当承认.我们对(CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.公式的应用.只不过是大体推算铸铁的共晶度.从没考虑过冷速不同时.硅.磷对石墨化影响的变化因素....

铸造小狗 · 发表于 2018-4-8 13:49:22

castengineer 发表于 2018-4-8 13:13
' e) ~4 A6 A v# O0 I文章中谈到carbon equivalent value (CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式.0 H$ f2 s2 \/ \- s
而在炉前测定.应采用carbon ...

感觉不是不靠谱，而是很不靠谱！

castengineer · 发表于 2018-4-8 20:09:36

本帖最后由 castengineer 于 2018-4-8 20:27 编辑

(CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁的CE值无太大影响.用此公式有画蛇添足之嫌.
又精确到Si%/4 + P%/2,能考虑定性就不错了.还能如此准确定量.故弄悬虚.:

shine · 发表于 2018-4-8 20:39:25

castengineer 发表于 2018-4-8 20:09! d+ x* J; @) k+ R2 `
(CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁 ...

要相信砖家的力量

不然那么多砖怎么卖的掉

老翻砂匠 · 发表于 2018-4-8 22:33:12

castengineer 发表于 2018-4-8 20:09' H) ]0 j% s' l
(CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁 ...

我就感觉，多少年来，铸造一直是按照 CE＝T.C.%+Si%/3+P%/3 来定义碳当量，且指导于生产工艺的！

要是按照 CE＝T.C.% + Si%/4 + P%/2，那所有都乱了套了！

castengineer · 发表于 2018-4-9 09:45:17

本帖最后由 castengineer 于 2018-4-9 13:21 编辑

再谈几句.
中铸协的大师们.仔仔细细看这几个图中的数据:
一:磷是以磷共晶的型式影响Fe-C-Si-P四元合金系的共晶点的.如果磷的含量在2.4%以上.Si/4+P/2公式或许能在数据上沾一点边.磷在铸铁中含量很低.那这个公式还有意义么?
二:看一下二元状态图.磷在铁中的最大固溶度差几个数量级.也就是说磷在固溶中排碳做用要小于硅.CE值是对应铸铁共晶点数据的一个数值.也就是说测定共晶点左移程度的数据.磷和硅相比.能比硅使共晶点左移的能力大么.磷在固溶体的排碳能力比硅大么.
1:那么,Si/4+P/2这个公式如何得来.
2:磷在铸铁中含量很低.Si/4+P/2和Si/3+P/3两种数据差别大么?
建议你们.再编标准时一定要严谨一点.别人云亦云.自己没主见 .

你们最近包括2017年的均衡凝固理论的再宣传.和最近中铸协的几个标准的出台.你们做了许多误导铸造同行的事情.你们原来都是我的老师.我仰慕你们.....

njrzm · 发表于 2018-4-9 09:59:27

castengineer 发表于 2018-4-9 09:45
! T% O9 B; C! N M& x; l再谈几句.
, O- k4 ?' ]) y3 ?1 ?& v+ M, [中铸协的大师们.仔仔细细看这几个图中的数据:
# V3 ?( d* s% m& o& O一:磷是以磷共晶的型式影响Fe-C-Si-P四元合金系的 ...

中铸协的标准编制大师是根据艾肯的，而艾肯又是作为标准编制的成员之一，标准就这么出笼了！

我真心怀疑，这些标准大师们，是否像董工这样考虑过？还是“人云亦云”，艾肯的观点就一定正确的！

值得深思！

铸造小猫 · 发表于 2018-4-9 10:25:44

njrzm 发表于 2018-4-9 09:59& e- e9 l G4 J& w( t$ T* U7 y( z/ ]
中铸协的标准编制大师是根据艾肯的，而艾肯又是作为标准编制的成员之一，标准就这么出笼了！, {2 z5 s1 w: l% @) p& f! d

! q* I1 K1 _9 }% P2 J# f2 B/ U我真心怀疑 ...

埃肯的公式是哪个？前面提到的是福士科

gxh96 · 发表于 2018-4-11 13:36:24

我觉得还是按铸造手册上的CE＝C+（Si+P）/3来比较合适，这样同行交流起来也比较一致。另外有些碳当量公式是焊接行业使用的，跟铸造可能关注点不同吧。

yangt321 · 发表于 2018-4-20 12:11:07

不管什么大师什么手册的那些故弄玄虚的拼噱头的咱们通通按照 CE＝C+（Si+P）/3 来交流就OK了

老翻砂匠 · 发表于 2018-4-20 14:09:44

yangt321 发表于 2018-4-20 12:11
8 J3 _3 Z8 L m1 F ?4 w不管什么大师什么手册的那些故弄玄虚的拼噱头的咱们通通按照 CE＝C+（Si+P）/3 来交流就OK了 ...

严重苟同，但中铸协新推出的标准里，碳当量用C+Si/4+P/2，就匪夷所思了！

castengineer · 发表于 2018-4-20 14:21:00

本帖最后由 castengineer 于 2018-4-20 19:33 编辑

老翻砂匠发表于 2018-4-20 14:09' b5 @0 j# h: [1 Z
严重苟同，但中铸协新推出的标准里，碳当量用C+Si/4+P/2，就匪夷所思了！

因为,CE=C+Si/4+P或.CE＝C+（Si+P）/3 .如何得来,我们搞不清,他们也搞不清.

人云亦云而已.

老翻砂匠 · 发表于 2018-4-20 15:34:54

castengineer 发表于 2018-4-20 14:21: a4 @0 I0 M" Z2 P0 D
因为,CE=C+Si/4+P或.CE＝C+（Si+P）/3 .如何得来,我们搞不清,他们也搞不清.
8 j1 N: Z7 ?# [! M- v0 q3 O
8 b" }3 N- W$ S% g0 e% P就连顶级大师最新著作中也还 ...

但是，在贺利氏的热分析仪的面板上，就有两个CE值，分别是CE1和CE2，我当初用其数值用C+（Si+P）/3计算后发现，符合CE2的显示数字值，而CE1估计应该就是按C+Si/4+P/2来的～

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