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楼主: 铸造小猫

[交流] 铸铁的碳当量计算公式

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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-8 08:42:34 | 显示全部楼层
    qwsx 发表于 2018-4-8 05:16
    ; g* V, _: v# J4 i& s4 MCEL=C+Si/4+P/2  ?
    6 e5 {$ U7 C0 `  A* K7 R8 d福士科手册好像是这么写的

    7 R  Q4 K( f0 G7 c+ y那手册里有没有对此说明?  E, w5 R; O9 {4 A+ q  A
    5 H; Q2 \& r: |7 ?: M! w
    使我想起来了,中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的~
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 08:47:19 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-4-8 08:424 P, j( G3 D) j
    那手册里有没有对此说明?0 g' p3 y9 k0 E0 v$ A: L

    % o" k. Q+ X- d: T+ O, I9 {' c使我想起来了,中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的~ ...

    : @0 Y- \8 j0 K3 Y. @看样子,中铸协的大师们.不会炒菜.只会拼拼盘..
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-8 08:54:25 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 08:472 d/ G% X) [$ g9 G0 Y& Y% H
    看样子,中铸协的大师们.不会炒菜.只会拼拼盘..
    9 y4 s2 M' W" W$ b
    通过对比几个刚出锅的标准,发现了一个很严峻的问题:此次的标准都是由几个生产商主要起草的。这难免会落入“既是运动员,又是裁判员,甚至还是领队”的套路,说白了,这无形中不就成了几个企业的标准综合吗?- Y5 }3 J0 G0 J, l$ [$ G

    % `" O* F4 z2 Y' B/ d; x3 k5 O6 |/ D估计真正的专家实在是“忙”,而没有时间!
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-4-8 08:58:46 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-4-8 08:42 * h; J# p4 k& t7 R* a
    那手册里有没有对此说明?$ D/ Y) G: N5 u: J- E& h7 ]

    & C) g& ]+ i5 o% i: q: e$ ~+ R使我想起来了,中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的~ ...

    8 ^+ Z+ h+ Q  S( Z手册对于两个公式的说明。5 w- C% F8 {+ @- O* `
    085845ps37cc3k3akkkxc1.png
    ! q0 B6 ^: p( }6 u- C
    来自安卓客户端来自安卓客户端
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-4-8 09:12:40 | 显示全部楼层
    qwsx 发表于 2018-4-8 08:58( @7 r3 x% |3 a$ y) i: W
    手册对于两个公式的说明。
    0 Y0 I( `/ u  O# x9 ?
    谢谢了!最好哪位大神将其翻译一下。
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2018-4-8 11:18:33 | 显示全部楼层
    qwsx 发表于 2018-4-8 05:16
    7 M: @5 v. `1 G9 ACEL=C+Si/4+P/2  ?7 G+ o+ ^, m$ I- B2 v
    福士科手册好像是这么写的
    6 t; ?. e7 v# n3 c
    求共享一下该手册,谢谢
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 12:25:53 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-9 13:28 编辑 " t8 Z3 n9 [* s
    qwsx 发表于 2018-4-8 08:58( t% i% n% F9 n1 E3 K9 G' q0 D
    手册对于两个公式的说明。
    ! M# q& G3 ]. l/ A% c

    # ?3 Z* s: |7 m3 X, l* y有原文么?详细看一下.
    $ ~7 ^; b  k, A; P& J3 y按状态图,,磷促进石墨化作用,是不会大于硅的.
    - e' X( o8 ^( v! x" W3 t, D& w; ^CEL=C+Si/4+P/2 ???
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 13:13:51 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-8 14:06 编辑
    ! a; `5 b9 M( A& O' E4 W+ H4 n& J- e1 ]$ c) q
    文章中谈到carbon equivalent value (CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式./ `3 h) D( r. b2 X- f
    而在炉前测定.应采用carbon equivalent liquidus (CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.液相线CE值.3 {+ }+ G2 k) R, V; L) t, h
    1:铸铁中磷量很低.很难想象.它有多大的有助于石墨化的金属学.效果.
    2 D# b2 u( \1 E7 J4 _- O% o2:铸铁中磷量很低.很难想象.它有多大的有助于改变铸铁CE值的效果.
    9 m4 q7 S" Y% I' |3 K% w6 z. {3:原本的CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.公式.由于铸铁中磷量很低.是否有必要在这里讨论.究竟哪个准确.7 O- f+ Y  ~8 h$ M
    但,如果就要改变.就要说出理由.Si%/3 + P%/3是如何变为Si%/4 + P%/2的.???
    , Y9 I5 ]4 v& d不理解的是即便是在液相下的快冷.就会改变硅或磷在铁固溶体中的最大固溶度及排碳能力?
    . J. s; a5 J: Y  [; a无论何种公式,都是要在铸件共析凝固后,来考虑元素影响的石墨化能力.既便(CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.液相线CE值.准确.有必要在液体尚未结晶完毕,就来讨论元素影响石墨化和共晶点的影响的.
    . O6 i3 e' p, _9 A% i' {如果单从磷对铁-碳-磷合金共晶点的影响相对硅对铁-碳-硅合金共晶点的影响.磷的效果是要大一些.5 j" z0 U* A; C: Y4 p
    但,我们讨论的是铁-碳-硅-磷四元合金.极小的含磷量对改变合金的共晶点的影响,是远远小于硅的影响的
    ) _% o- d  w& s! t$ R我的看法,.(CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式.但其对我们控制铸铁的生产是有效的.没有人云亦云的去修改.

    * T9 m  C) q, @( [& u3 W1 W $ c; i( J5 f9 |

    1 k; {1 p5 ]3 I但,应当承认.我们对(CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.公式的应用.只不过是大体推算铸铁的共晶度.从没考虑过冷速不同时.硅.磷对石墨化影响的变化因素....
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 13:49:22 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 13:13: A) i& J& V9 M0 l0 f
    文章中谈到carbon equivalent value (CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式.# s( W/ y4 ?& P4 [2 W) x
    而在炉前测定.应采用carbon ...
    - c! l  F/ h, X7 W
    感觉不是不靠谱,而是很不靠谱!
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 20:09:36 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-8 20:27 编辑 4 S" v! ]& Q; K9 _, F' e8 |
    ' x" t1 L& U, {
    (CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁的CE值无太大影响.用此公式有画蛇添足之嫌.
    " N4 [; ^9 w  Q% l又精确到Si%/4 + P%/2,能考虑定性就不错了.还能如此准确定量.故弄悬虚.: ) L; M' e( s9 ?7 Z8 {
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    2023-1-13 09:46
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-4-8 20:39:25 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 20:096 X0 j# x3 ?) d* [! m4 u
    (CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁 ...

      Z5 q- l! o/ X! [要相信砖家的力量 不然那么多砖怎么卖的掉
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-8 22:33:12 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 20:097 j5 [; \7 N. U# M3 Y; N/ L
    (CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁 ...
    ( b( N% X: U1 w4 d, R/ E
    我就感觉,多少年来,铸造一直是按照 CE=T.C.%+Si%/3+P%/3 来定义碳当量,且指导于生产工艺的!
    ' R2 x% m3 ?) l
    8 l" Z" L5 _# h+ \% U要是按照 CE=T.C.% + Si%/4 + P%/2,那所有都乱了套了!
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-9 09:45:17 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-9 13:21 编辑 ' V) e% |% M! V& z  ^, s

    ; e' d9 i  |' {( q$ q5 L$ t; k! o再谈几句./ ]( ~9 k& B. |) [: b/ L
    中铸协的大师们.仔仔细细看这几个图中的数据:
      d: r' p. g4 |1 N( B  U$ _; g一:磷是以磷共晶的型式影响Fe-C-Si-P四元合金系的共晶点的.如果磷的含量在2.4%以上.Si/4+P/2公式或许能在数据上沾一点边.磷在铸铁中含量很低.那这个公式还有意义么?/ M' a1 f/ Y7 Z( I. u
    二:看一下二元状态图.磷在铁中的最大固溶度差几个数量级.也就是说磷在固溶中排碳做用要小于硅.CE值是对应铸铁共晶点数据的一个数值.也就是说测定共晶点左移程度的数据.磷和硅相比.能比硅使共晶点左移的能力大么.磷在固溶体的排碳能力比硅大么.; t, V6 W9 y  `8 T
    1:那么,Si/4+P/2这个公式如何得来.
    8 o8 I+ [& G- x" E; `8 A. l2:磷在铸铁中含量很低.Si/4+P/2和Si/3+P/3两种数据差别大么?
    ) }3 |4 Q1 x0 n3 Z$ }建议你们.再编标准时一定要严谨一点.别人云亦云.自己没主见 .
    $ \2 v+ b4 L- {: b# {" }  P3 k2 ]
    0 U( z) ?( v5 L1 D3 I0 s7 `: @你们最近包括2017年的均衡凝固理论的再宣传.和最近中铸协的几个标准的出台.你们做了许多误导铸造同行的事情.你们原来都是我的老师.我仰慕你们.....
    - L5 {0 Q9 H3 x# _) g" n
    截图02.jpg
    截图01.jpg
    截图00 (1).jpg
    截图01 (1).jpg
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-4-9 09:59:27 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-9 09:45+ M3 L+ q& `- p) G
    再谈几句.
    ! A( f8 n  r6 \$ w" @9 p% y中铸协的大师们.仔仔细细看这几个图中的数据:
    # n* _# b, `- q  g一:磷是以磷共晶的型式影响Fe-C-Si-P四元合金系的 ...

    9 }: ?9 ~, ^$ w1 q! W中铸协的标准编制大师是根据艾肯的,而艾肯又是作为标准编制的成员之一,标准就这么出笼了!1 m4 _- E% K; v5 G9 z

    , J& d" J# {& r& v, V) d- e我真心怀疑,这些标准大师们,是否像董工这样考虑过?还是“人云亦云”,艾肯的观点就一定正确的!
    ( z( a- c$ a6 B, G1 a
    6 f5 c( s( n  |1 K* ]值得深思!
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2018-4-9 10:25:44 | 显示全部楼层
    njrzm 发表于 2018-4-9 09:59  y3 E7 N) R4 z% M
    中铸协的标准编制大师是根据艾肯的,而艾肯又是作为标准编制的成员之一,标准就这么出笼了!
    : J/ F9 z9 y( B, Z
    ) R4 O7 J: O7 u6 h  r我真心怀疑 ...
    4 G0 Y' t8 c" z9 ?8 H- Z, `
    埃肯的公式是哪个?前面提到的是福士科
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-11 13:36:24 | 显示全部楼层
    我觉得还是按铸造手册上的CE=C+(Si+P)/3来比较合适,这样同行交流起来也比较一致。另外有些碳当量公式是焊接行业使用的,跟铸造可能关注点不同吧。
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    发表于 2018-4-20 12:11:07 | 显示全部楼层
    不管什么大师 什么手册的 那些故弄玄虚的  拼噱头的    咱们通通按照 CE=C+(Si+P)/3 来交流就OK了
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    发表于 2018-4-20 14:09:44 | 显示全部楼层
    yangt321 发表于 2018-4-20 12:110 n2 [1 U1 O* b
    不管什么大师 什么手册的 那些故弄玄虚的  拼噱头的    咱们通通按照 CE=C+(Si+P)/3 来交流就OK了 ...

    / [' U1 T& D7 P7 @严重苟同,但中铸协新推出的标准里,碳当量用C+Si/4+P/2,就匪夷所思了!
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    发表于 2018-4-20 14:21:00 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-20 19:33 编辑
    9 |* U) i1 L' y, ]% Y& k5 @
    老翻砂匠 发表于 2018-4-20 14:09$ i' t6 M7 j5 K& D& l. v* l' X: c% w
    严重苟同,但中铸协新推出的标准里,碳当量用C+Si/4+P/2,就匪夷所思了!
    7 R7 L. ]7 |# {0 `4 o8 R

    ! u9 |# A5 M9 I5 d1 {0 N因为,CE=C+Si/4+P或.CE=C+(Si+P)/3 .如何得来,我们搞不清,他们也搞不清.
    ( Q9 W) v3 c/ y6 F- V( W% L& J% K3 R+ i: ?' q
    ( V" K# P& L+ T2 z* D! A: G
    0 V6 c/ Q' o+ b
    人云亦云而已.
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    发表于 2018-4-20 15:34:54 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-20 14:214 a( S% j5 ?5 a) G+ T& U+ O3 m8 u
    因为,CE=C+Si/4+P或.CE=C+(Si+P)/3 .如何得来,我们搞不清,他们也搞不清." o5 E' u1 E4 A) k, c$ K! {4 l. N

    , k  H- t: X  T7 q( @/ ]就连顶级大师最新著作中也还 ...
    0 u2 i, L0 U* T) f; l
    但是,在贺利氏的热分析仪的面板上,就有两个CE值,分别是CE1和CE2,我当初用其数值用C+(Si+P)/3计算后发现,符合CE2的显示数字值,而CE1估计应该就是按C+Si/4+P/2来的~
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