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楼主: 铸造小猫

[交流] 铸铁的碳当量计算公式

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    9 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-8 08:42:34 | 显示全部楼层
    qwsx 发表于 2018-4-8 05:16
    + t2 U5 Z% }% A4 P' E+ g) q( MCEL=C+Si/4+P/2  ?) o- {  x$ C2 z) C7 i4 ^/ E  g; B
    福士科手册好像是这么写的
    # Z- D0 j9 N5 M, b1 c
    那手册里有没有对此说明?
    ( e( h6 U0 ?- F! H4 b2 c& q! |) D& M/ v9 U" ?
    使我想起来了,中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的~
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 08:47:19 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-4-8 08:421 s& J- T3 _! S1 s2 u; O3 [# r
    那手册里有没有对此说明?
    ! k9 W, Y0 n# e5 `$ V/ L+ U; D, s1 J+ i) u& [
    使我想起来了,中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的~ ...
    6 v7 d0 n/ T3 ^, P% p% T
    看样子,中铸协的大师们.不会炒菜.只会拼拼盘..
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    9 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-8 08:54:25 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 08:47) C/ o) `) U$ o! H3 A" a
    看样子,中铸协的大师们.不会炒菜.只会拼拼盘..

    # `1 d& t! [" y4 g% J通过对比几个刚出锅的标准,发现了一个很严峻的问题:此次的标准都是由几个生产商主要起草的。这难免会落入“既是运动员,又是裁判员,甚至还是领队”的套路,说白了,这无形中不就成了几个企业的标准综合吗?
    + j5 a: x8 U' S' a1 H7 `
    - a7 X% O& [; ~( m估计真正的专家实在是“忙”,而没有时间!
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    2022-3-27 07:27
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-4-8 08:58:46 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-4-8 08:42
    * X6 b- X( p$ E7 {( F; E那手册里有没有对此说明?
    0 ?' N+ d) Z; z3 t, U. W% O) x3 w" O4 U* D# J; |4 f6 }  p
    使我想起来了,中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的~ ...

    , b( c2 U# V) Q6 [$ ?. p手册对于两个公式的说明。
    6 m, t, I' i+ U- f 085845ps37cc3k3akkkxc1.png
    ' _. L; m7 N+ |' m  X
    来自安卓客户端来自安卓客户端
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-4-8 09:12:40 | 显示全部楼层
    qwsx 发表于 2018-4-8 08:58
    5 K+ \$ c: l' s! v手册对于两个公式的说明。
    9 J- u7 y( |6 K4 X
    谢谢了!最好哪位大神将其翻译一下。
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2018-4-8 11:18:33 | 显示全部楼层
    qwsx 发表于 2018-4-8 05:16$ M) Y, C+ b( o+ M5 C! h
    CEL=C+Si/4+P/2  ?& h5 d0 y! \8 _1 C& `
    福士科手册好像是这么写的

    ; `  Y; b. l' P求共享一下该手册,谢谢
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 12:25:53 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-9 13:28 编辑
    2 Z: g" ~( N  L$ j  Y
    qwsx 发表于 2018-4-8 08:58
    0 p6 t! I4 P; ]手册对于两个公式的说明。

    : |% o: u- D* N' b5 E# n2 J! P( K/ L" E. x
    有原文么?详细看一下.
    " C6 j0 S8 r/ `- O8 R& H' }( k按状态图,,磷促进石墨化作用,是不会大于硅的. 8 f' Z8 X6 v+ n9 q
    CEL=C+Si/4+P/2 ???
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 13:13:51 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-8 14:06 编辑
    8 M  p  d1 P. A6 d8 O6 l- z- v- x1 U) L* Z
    文章中谈到carbon equivalent value (CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式.
    " M) G$ k  z& n7 w9 o: w6 s! s而在炉前测定.应采用carbon equivalent liquidus (CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.液相线CE值.
    / z7 o9 r+ x3 e# _* M1:铸铁中磷量很低.很难想象.它有多大的有助于石墨化的金属学.效果.
    # [+ }, f/ X8 R* e2 [. h. O5 {3 B2:铸铁中磷量很低.很难想象.它有多大的有助于改变铸铁CE值的效果.% ^& |3 J; S" n. Y; T: ^
    3:原本的CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.公式.由于铸铁中磷量很低.是否有必要在这里讨论.究竟哪个准确.
    8 U$ I2 C* E7 d+ q但,如果就要改变.就要说出理由.Si%/3 + P%/3是如何变为Si%/4 + P%/2的.???6 c. @5 o8 h; y5 ^" h/ Q
    不理解的是即便是在液相下的快冷.就会改变硅或磷在铁固溶体中的最大固溶度及排碳能力?, g1 v1 y6 e( u) d
    无论何种公式,都是要在铸件共析凝固后,来考虑元素影响的石墨化能力.既便(CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.液相线CE值.准确.有必要在液体尚未结晶完毕,就来讨论元素影响石墨化和共晶点的影响的.
    7 @$ y3 q" [  f3 w; g/ ^. S; K) `如果单从磷对铁-碳-磷合金共晶点的影响相对硅对铁-碳-硅合金共晶点的影响.磷的效果是要大一些.
    2 z) }6 Z8 \" d0 z. p6 h8 S+ i但,我们讨论的是铁-碳-硅-磷四元合金.极小的含磷量对改变合金的共晶点的影响,是远远小于硅的影响的6 e- e% P3 v# G5 y$ i# A* f# u7 ~
    我的看法,.(CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式.但其对我们控制铸铁的生产是有效的.没有人云亦云的去修改.
    3 i$ \# z! s+ k# g6 X/ I
    6 L- Y/ z% e3 K8 c0 y
    : b( i  }6 L8 B# W4 c$ ]
    但,应当承认.我们对(CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.公式的应用.只不过是大体推算铸铁的共晶度.从没考虑过冷速不同时.硅.磷对石墨化影响的变化因素....
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 13:49:22 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 13:13
    6 P7 O( g* e- P7 A- Q- k文章中谈到carbon equivalent value (CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式.
    ; P6 |/ F4 O4 r/ x5 l' s0 J而在炉前测定.应采用carbon ...
    3 P' @8 ?$ B. m4 l# V
    感觉不是不靠谱,而是很不靠谱!
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 20:09:36 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-8 20:27 编辑
    . j. K0 C6 r. [+ G6 i$ r/ p% Z( i" g% j$ ?3 B
    (CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁的CE值无太大影响.用此公式有画蛇添足之嫌.- d) D5 X- {8 L( C" W
    又精确到Si%/4 + P%/2,能考虑定性就不错了.还能如此准确定量.故弄悬虚.: ' Y! ?0 F8 P7 {7 Z. ~/ G! G7 y
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    2023-1-13 09:46
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-4-8 20:39:25 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 20:09' G6 C" Y$ f8 o8 E. G# i  \
    (CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁 ...
    # a9 n2 q6 m+ Q! X
    要相信砖家的力量 不然那么多砖怎么卖的掉
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    9 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-8 22:33:12 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 20:09; m" N6 @9 F. N8 U3 _2 h
    (CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁 ...
    2 b# Z# W; b+ N/ ?( J
    我就感觉,多少年来,铸造一直是按照 CE=T.C.%+Si%/3+P%/3 来定义碳当量,且指导于生产工艺的!* D- b6 R% d2 D' @: {4 V8 }

    - r! _- M# U+ |; n% p8 R- K要是按照 CE=T.C.% + Si%/4 + P%/2,那所有都乱了套了!
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-9 09:45:17 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-9 13:21 编辑
    ' a9 o# n! m' t8 M- Q) u- Q
    + B- A% o3 s# {4 D再谈几句.( w5 O! \2 A7 F! E7 S
    中铸协的大师们.仔仔细细看这几个图中的数据:( `6 ^5 g+ C4 I
    一:磷是以磷共晶的型式影响Fe-C-Si-P四元合金系的共晶点的.如果磷的含量在2.4%以上.Si/4+P/2公式或许能在数据上沾一点边.磷在铸铁中含量很低.那这个公式还有意义么?
    5 W) B/ e0 B# Z9 B; |$ Y# b" t& ?二:看一下二元状态图.磷在铁中的最大固溶度差几个数量级.也就是说磷在固溶中排碳做用要小于硅.CE值是对应铸铁共晶点数据的一个数值.也就是说测定共晶点左移程度的数据.磷和硅相比.能比硅使共晶点左移的能力大么.磷在固溶体的排碳能力比硅大么.
    4 d, w, N6 {( H% `1:那么,Si/4+P/2这个公式如何得来.
    7 l5 [; w! T: H2:磷在铸铁中含量很低.Si/4+P/2和Si/3+P/3两种数据差别大么?! K. Y0 G$ x" x" n; R; x6 m- c: E
    建议你们.再编标准时一定要严谨一点.别人云亦云.自己没主见 .7 Q/ t4 U, \7 Z4 b7 D

    / ~% R/ @/ d1 Q8 J+ ~" t$ w8 p你们最近包括2017年的均衡凝固理论的再宣传.和最近中铸协的几个标准的出台.你们做了许多误导铸造同行的事情.你们原来都是我的老师.我仰慕你们.....
    6 z- o) a# j" T3 y* {* X  H( m
    截图02.jpg
    截图01.jpg
    截图00 (1).jpg
    截图01 (1).jpg
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-4-9 09:59:27 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-9 09:45
    $ l. H: K, k5 @1 N: |) w再谈几句.% ?" D% O% o& ~% i8 j6 y5 g
    中铸协的大师们.仔仔细细看这几个图中的数据:
    ! o. z% H. F) a& [) n) V一:磷是以磷共晶的型式影响Fe-C-Si-P四元合金系的 ...
    : {4 N$ i: R, D% j
    中铸协的标准编制大师是根据艾肯的,而艾肯又是作为标准编制的成员之一,标准就这么出笼了!
    - r0 S1 P; j8 [& f9 n: }$ Q1 e/ ^% |( [
    我真心怀疑,这些标准大师们,是否像董工这样考虑过?还是“人云亦云”,艾肯的观点就一定正确的!
    : Y7 [) Y6 Z( D% ], n$ _$ }4 I* D% a$ U7 ?9 C
    值得深思!
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2018-4-9 10:25:44 | 显示全部楼层
    njrzm 发表于 2018-4-9 09:59
    % N3 _+ q4 Q' `6 S8 m: f! p  v* n中铸协的标准编制大师是根据艾肯的,而艾肯又是作为标准编制的成员之一,标准就这么出笼了!- B  n4 j3 j. X) G
    3 ]9 ]  s# i0 n5 {7 O# T. x
    我真心怀疑 ...

    ; v3 H% T# _  U( c1 ]埃肯的公式是哪个?前面提到的是福士科
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-11 13:36:24 | 显示全部楼层
    我觉得还是按铸造手册上的CE=C+(Si+P)/3来比较合适,这样同行交流起来也比较一致。另外有些碳当量公式是焊接行业使用的,跟铸造可能关注点不同吧。
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-4-20 12:11:07 | 显示全部楼层
    不管什么大师 什么手册的 那些故弄玄虚的  拼噱头的    咱们通通按照 CE=C+(Si+P)/3 来交流就OK了
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-20 14:09:44 | 显示全部楼层
    yangt321 发表于 2018-4-20 12:11
    7 J& l$ Y: t. S不管什么大师 什么手册的 那些故弄玄虚的  拼噱头的    咱们通通按照 CE=C+(Si+P)/3 来交流就OK了 ...

    3 u! ]0 ]' |+ K0 t严重苟同,但中铸协新推出的标准里,碳当量用C+Si/4+P/2,就匪夷所思了!
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-20 14:21:00 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-20 19:33 编辑 ) \# Q0 F; p. o, u
    老翻砂匠 发表于 2018-4-20 14:09- j, K! Q" t) Z  T
    严重苟同,但中铸协新推出的标准里,碳当量用C+Si/4+P/2,就匪夷所思了!

    5 B( a! B) `9 ^  {, v0 \( ^# t+ Y3 F7 f1 K
    因为,CE=C+Si/4+P或.CE=C+(Si+P)/3 .如何得来,我们搞不清,他们也搞不清.
    4 f( P* r3 O& R! z+ |( l: ^% D
    - g# F1 M* e( }$ P7 N( R% V5 C. r* c' o
    & n, {* W' J2 |  S
    人云亦云而已.
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    发表于 2018-4-20 15:34:54 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-20 14:21) l3 S/ f" l& J3 Q. {7 Q
    因为,CE=C+Si/4+P或.CE=C+(Si+P)/3 .如何得来,我们搞不清,他们也搞不清.0 n" L  t! @5 K4 B' V, R0 I& P  @
    , C1 X& O0 W7 X$ n, g0 E: w& b
    就连顶级大师最新著作中也还 ...

    2 h* U- a, g3 _- I+ e9 X( n7 d但是,在贺利氏的热分析仪的面板上,就有两个CE值,分别是CE1和CE2,我当初用其数值用C+(Si+P)/3计算后发现,符合CE2的显示数字值,而CE1估计应该就是按C+Si/4+P/2来的~
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