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[讨论] 大师的几段话对否?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-5-2 09:30:12 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-2 13:07 编辑
    4 D! \  p4 D5 q$ e" {) U* ~! ?0 J! b
    2017年。大师的几段话:6 m/ X' s/ P0 O" Y; {

    ' I( t4 Y# q! [- o. d- a6 J7 o+ y1:铸铁件凝固过程是否发生“二次收缩”铁液在凝固过程中,只有共晶成分的残余液体才能稳定存在,最后发生共晶凝固,按比例分解成石墨和奥氏体。不存在残余钢液进行的最后凝固,“二次收缩”是一种想象,不是形成显微缩松的根源。; O' u8 q9 I& ?# S) u  m
    . r9 V4 Q: [, {3 i
    2、什么是缩松,形成机制是什么?分宏观和微观缩松。两者均是因最后凝固部位(热节中心)的凝固收缩得不到补偿所致。差别仅在于尺寸不同而已。2 J4 |, P6 X4 j4 r2 q
    ! ?2 {: X' S' @$ ^  I% J

    . }) |7 a. a7 o6 K4 x3、铸型刚度影响缩松的形成?! T5 Y  U( @* L
    型腔扩大可使收缩缺陷尺寸增大,但不是缩松形成的原因。尽管型腔在石墨化膨胀力作用下会发生迁移,但铸件凝固是在压力下持续进行,自实作用很强,不会产生体积亏损。
    截图00.jpg

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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-5-2 09:42:24 | 显示全部楼层
    怎么说呢?这三段都经不起仔细推敲,宏观缩松和微观缩松,在肉眼上看,确实只是尺寸不同,但各自的形成机理是完全不一样的,只是在理论上的原理一样-----凝固收缩得不到补缩!
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-5-2 10:13:21 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-2 10:14 编辑 / @$ F* k5 ]$ f+ I# z& I
    老翻砂匠 发表于 2018-5-2 09:42
    # S5 i2 a: h4 |0 B; L; s* k怎么说呢?这三段都经不起仔细推敲,宏观缩松和微观缩松,在肉眼上看,确实只是尺寸不同,但各自的形成机理 ...
      l" Q, t9 I* C% ]1 Z* ~* m0 u. H- ]

    * o" Y+ W9 r! @8 O' v完全同意.6 S  v6 u( b4 D/ ]# ?% }
    ) a( t$ C  \1 d/ o" L
    三段话.就看出了鼓吹均衡凝固理论的三位大师.对铸件缩松上的概念性错误.同时也暴露了三位大师的金属凝固学基础知识的功底.这也难怪他们把均衡凝固理论这个伪理论,视为珍宝.大肆宣传,而不弃不悔.... . G' f9 Y# k" }; w( L
    8 X; l: q5 k2 D5 E) \- I
    又是他们自己在金属凝固学基础知识的功底上一个自白.
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    3 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-5-2 11:37:23 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-2 10:13- N7 z7 r4 ^4 q, z  C8 N& V9 a
    完全同意.
    2 _' ~. ~* k% t. |8 I1 J, g1 h$ ^& m: \3 Z7 H$ a
    三段话.就看出了鼓吹均衡凝固理论的三位大师.对铸件缩松上的概念性错误.同时也暴露了三位大师 ...

    ( Y4 ?& b/ v+ L- p2 f7 K只能说,一小部分的大师也误入了歧途
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-5-2 12:20:21 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-2 13:07 编辑 4 @7 U. F' d4 r' f& C
    老翻砂匠 发表于 2018-5-2 11:37
    . K1 R  U( @. X! F( _% N只能说,一小部分的大师也误入了歧途
    1 F- r! _3 ~7 d9 S
    8 Q- j, T$ y! q: {) K) x
    是的.
    # n/ r- n; w2 _$ L7 t连缩松分:
    3 a: k2 M+ L1 Y5 s( n1:晶间缩松./ t% G- t$ U) W' X6 q' ?
    2:热节缩松.
    3 _  z; L! ?! l! H3:轴线缩松.
    - [. n; ^' B/ A$ s7 @- ^9 v0 R: g# h4:移砂缩松.
    % M9 C6 C$ Y/ m都说不清.只懂一个热节缩松.也好意思在周而复始的办培训班.
    " x2 K, t* S+ @0 F( H. K; i9 u2 C! h$ y
    这个三点论述,是2017中国铸协铸铁凝固及专有技术研讨会的总结性论述.
    7 G2 D& L  V) m0 k7 c& @/ N1 r+ l; a6 E3 t2 J* u
    完全在误导!!!; J8 y% R8 q; I( t1 Q8 W6 _2 ?* f
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-5-2 14:23:41 | 显示全部楼层
    本帖最后由 铸造小狗 于 2018-5-2 14:25 编辑
    - v5 U# w) F; O. M) e) ^
    castengineer 发表于 2018-5-2 12:20
    + }2 N: }/ P5 ?, i) v是的.  C* ~9 Q8 e, a2 v, S6 |
    连缩松分:
    - ]# a/ L0 D7 p: N4 E2 {. M1:晶间缩松.
    * [9 {0 {' o2 Z' y7 T; p

    ) l2 \) |9 @. L8 ?. M% ~8 j# P* G据我所知,在您所说的这几个“均衡凝固专家"之内的某位教授,曾被一企业受聘为高级顾问,谁知,半年不到就被解聘了!原因:按均衡凝固去改变原来的工艺,甚至还取消了二次孕育,结果废品一大堆,老板算是服了,只好提前结束合同,据说,现在又在一家合金制造企业当高参!6 w' B6 j" y) L2 F

    8 P+ W7 d# V6 r1 O' I% K每次的铸造凝固讲座还真都有他!
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    2025-2-9 15:50
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-5-2 14:40:49 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-2 10:13 + K2 r9 C* I- _0 t7 g7 w* g) V
    完全同意.  H9 ~" _+ ~4 y
    + B8 F0 M4 K9 j5 F- X! `
    三段话.就看出了鼓吹均衡凝固理论的三位大师.对铸件缩松上的概念性错误.同时也暴露了三位大师 ...
    / Z$ ^" E2 o( o: X
    那三位大师啊?个人读魏兵的书的时候,感觉很牵强,似乎所有的例子都可以用顺序凝固来解释。, _0 x. d$ o) V- _! ?( q( v/ W
    来自安卓客户端来自安卓客户端
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    2023-8-26 08:36
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-5-2 21:19:54 | 显示全部楼层
    jingdizhiwa 发表于 2018-5-2 14:40" `+ \$ U7 A; ^( }) a! k5 E0 w
    那三位大师啊?个人读魏兵的书的时候,感觉很牵强,似乎所有的例子都可以用顺序凝固来解释。
    3 _0 d- Y& C: M2 q/ Z3 [& m ...
    * d' G$ l3 q* h% g' j7 D$ E
    知道不点破就可以了,自己多搜下就能知道楼主说的是谁了。
    1 F0 u4 @) h7 @, t4 I: D' S2 E毕竟要给老翻砂匠点面子,不然以后论坛和某些人不好见面,事情不好办* O, b- J4 H% l
    小道消息,论坛的朋友里面有不少圈子里的各路人士,别让坛主和老翻砂匠为难就好
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    开心
    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-5-2 22:11:05 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-3 06:30 编辑 $ ?/ C3 ?8 y( n3 k' b/ o
    铸造小狗 发表于 2018-5-2 14:23
    6 u2 E4 r7 y+ d据我所知,在您所说的这几个“均衡凝固专家"之内的某位教授,曾被一企业受聘为高级顾问,谁知,半年不到 ...

    % W  k% v8 `7 o4 b# }$ z7 K. E; j
    从不了解晶间缩松和否定移砂缩松.这两点看.这几位大师该学习一下金属学的凝固理论了.更证明他们的基础理论是很欠缺的.
    9 ~) h! v+ B$ H* j! q! b7 Q/ K% i: ]% X2 F+ v
    均衡凝固的原理中的缩.涨相抵的功能.主要体现在球铁在糊状结晶的共晶阶段.在球外奥氏体晕圈长大过程中.在晕圈晶粒相互接触后.冒口提供的液体补缩通道被截断.晶间存在着未凝液体.但共晶结晶尚未结束.这时的石墨球和球外奥氏体晕圈还在长大,而铸件的外形由于与铸型的热交换.既本成型而有一定厚度的结晶层厚度.强度并不高.这种情况下:
    & b7 @0 {5 P1 m9 k+ b7 t" p1 O, w1:石墨球和球外奥氏体晕圈的再长大,尤其是石墨的析出.会补缩晶间存在着未凝液体凝固后的液-固体积差.才有石墨自补的结晶效果.如果不谈晶间缩松.均衡凝固的原理就是无地放矢.也就没了灵魂.那大师们.你们谈的那门子均衡凝固的原理.
    0 m/ f$ m6 L! a. [# ]) }: s! R2:在晕圈晶粒相互接触后.石墨的再析出.长大.会使晶粒相互接触更严密.相互排挤力更大.如果没有足够的铸型强度.铸型就会移砂.未凝液体凝固后的液-固体积差就不会被充填.就会产生晶间缩松.
    & D- @" }/ D1 g' Y: C/ ]( \  @0 `! ~5 p+ I+ `
    也就是说.尽管他们谈了均衡凝固的原理三十年.(1988-2017).到现在还没搞清你们理论的金属学过程.真是让人大跌眼镜.
    9 A1 g8 g8 {/ G

    , `0 N: u9 y6 R; @2 \9 @, n  b  f- \" \# K  O% ]5 K

    . P. t. ?" j0 ?# o8 S5 y' m甚至还取消了二次孕育---那更是荒唐..均衡凝固大师们一起在锅里煮豆.豆本来还没煮好.他来了个釜底抽薪.
    2 s* Q4 Z. o: Z0 W; _. R3 ^, V  Z6 e% I& Y; v4 x+ Z

      \* r% O( h; x3 }( f' T5 j  N; R) H$ l4 T8 _* z7 n
    2 ^! b  V' M  z/ B# {
  • TA的每日心情
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    3 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-5-2 22:29:12 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-2 22:11
    ' E& a& d7 b1 L3 L/ q' a! D从不了解晶间缩松和否定移砂缩松.这两点看.这几位大师该学习一下金属学的凝固理论了.更证明他们的基础理 ...

    ! c0 A8 x! v* h所以说,从这点来考虑,球铁的过孕育也会导致晶间缩松!

    点评

    所以,移砂缩松必需重视.而不是否定.  发表于 2018-5-2 22:42
  • TA的每日心情
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-5-2 22:41:01 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-5-2 22:295 r: q" J  u4 X3 S
    所以说,从这点来考虑,球铁的过孕育也会导致晶间缩松!

    1 q! o, ~) L; j  c8 x( J一个新论点.:
    * a5 V7 o5 l3 M$ A完全同意.handshake # l& i. A: x2 M7 t

    ! X& L8 V, H! w2 I3 |灰铁.球铁应当是一个金属学原理.只不过是灰铁的晶间补缩通道封闭时,液/固比率大一点.冒口补缩效果好一点而已.
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    3 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-5-2 23:15:48 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-2 22:41
    * h% k+ |3 v3 Y/ x一个新论点.:
    " P* |0 [+ x- `4 A  Q: G# b  w完全同意.handshake

    & n# h1 S4 H- z* v& m$ k3 S但当晶间通道受阻时,而石墨的膨胀又达不到补缩的需要,缩松就产生了,过孕育就是典型的例子,导致共晶团的数量异常地增多,补缩的间隙通道严重受阻,这时,你再大的冒口都无济于事~
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    开心
    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-5-2 23:29:04 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-2 22:11
    3 M; u. l4 {; J4 X从不了解晶间缩松和否定移砂缩松.这两点看.这几位大师该学习一下金属学的凝固理论了.更证明他们的基础理 ...

    $ N8 K7 Z1 h6 L$ s% O今天看了中国铸造学会授予周院士的终身成就奖,感觉,学会的评选含金量和认同性大大超过中国铸造协会,中国铸造协会今年的铸造节上评出奉献铸造五十年人物,论坛的泰斗居然也获得了此殊荣,真不知道是怎么评选出的,有没有根据工作事迹?
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    开心
    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-5-3 07:58:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-3 08:54 编辑
    % e% `6 o: B3 N5 p
    铸造小狗 发表于 2018-5-2 23:29
    5 \) I8 T, h% X今天看了中国铸造学会授予周院士的终身成就奖,感觉,学会的评选含金量和认同性大大超过中国铸造协会,中 ...
    1 ]. V$ U, Q/ r" ]( z
    . S5 n8 p, O7 M; _9 [8 S+ b. j
    这个等级更高.可算是中国铸造历史的里程碑. 4 L1 T% a2 C- h- m( |' c) e

    " ]$ Q1 T" G: b4 T' ^& S; P9 |也使人想起30年前“水变油技术”事件.其技术的原理是在水中加入极少量的“可燃炔”制剂,充分溶解,成为“水基燃料”,之后水就可以作为燃料,成本极其低廉.% |/ j4 U6 n; r3 p) l
    我们这里浪头镇有个石化厂.记得朋友对我讲了这件事情.要在这里生产新型汽油.....搞了几天....也没消息了. - `% X( Z+ W% `$ P' l
    那个时代.这种事情太多了.
    截图00.jpg
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    开心
    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-5-3 08:43:28 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-3 07:58
    ( E- F& o6 w1 j0 n, R' o这个等级更高.可算是中国铸造历史的里程碑.

    8 V% R. v; b6 X* D+ p' c还真是扯王八犊子呢!想起了N多年前"水能变汽油”的事件,不也做为一项创举吗?
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    开心
    2018-3-18 07:14
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     楼主| 发表于 2018-5-3 08:47:20 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-3 09:01 编辑 8 U$ N  t! Y* J( r/ G
    铸造小狗 发表于 2018-5-3 08:43
    5 v& j$ M6 Z9 C( c( S还真是扯王八犊子呢!想起了N多年前"水能变汽油”的事件,不也做为一项创举吗?  ...
    , p4 o# j* A0 H# G
    4 R8 t- j" \$ l8 U6 @0 J
    一同想起.发贴修改时间,仅和你相差几秒.
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    开心
    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-5-3 08:58:31 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-3 08:47+ |5 `, P5 S9 {6 w' d9 ^( p3 B) ]
    一同想起.发贴时间,仅和你相差几秒.
    9 F5 H* S1 G' c: ~
    哈哈哈,还真颇有几分共同语言之意,异口居然同声!
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    开心
    2025-5-10 08:47
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-5-3 12:36:01 | 显示全部楼层
    我是铸造新人,以下仅是个人观点:; I% W- o! T0 p$ W. P
    1、如果现在还没有成熟的理论,大家都是推测!百家争鸣允许存在.
    ! l9 N5 n5 A+ n& G/ Q1 g2、百家的要求是高含金量,最起码要有试验数据做支撑等等!
    9 V. H. g1 w2 z  [+ v3、铸造许多东西是自圆其说么?我个人感觉平时的技术交流都是如此,没有特别专业的技术交流,本身铸造厂,很少有研发(特别是材料研发)的能力或者是经历。也就是说我这件产品达到技术要求就OK了。
    " V! f( p% t0 w0 y6 e1 G/ S4、铸造目前来说还是一门经验学科,经验起到了重要作用。记得在一次研讨会上听专家说的一句话。
  • TA的每日心情
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-5-3 13:52:56 | 显示全部楼层
    健步走 发表于 2018-5-3 12:36" @7 [$ }# U& t& }. x* E
    我是铸造新人,以下仅是个人观点:: \4 [9 d& R1 P& U6 J3 H# D7 E
    1、如果现在还没有成熟的理论,大家都是推测!百家争鸣允许存在.4 r0 h! D2 e. U4 u
    2、百 ...
    , b9 A: x# D: ^' h9 f
    理论是有的,并且这么多年来的发展,理论应该很成熟了,否则也不会通过这么多软件来指导实践(软件不就是理论的汇集与实践的交替吗?),铸造是一门实践性很强的学问!研究铸造,离开了实践,只是空中楼阁,那必然一事无成!
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    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-5-3 18:34:10 | 显示全部楼层
    这么好的科普知识,学习再学习!
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