第十六届铸造展览会侧记

shine · 发表于 2018-5-24 15:41:46

老翻砂匠发表于 2018-5-24 15:20
. j$ G5 |8 O& x+ M+ O1 t- j8 ]( D5 z高淳，美名曰”铸造检测仪器之乡“，套路比水深，选择时多问几个为什么～ ...

反正我的看法是绕着走总没错的

leometwu · 发表于 2018-5-26 15:10:42

老翻砂匠发表于 2018-5-23 09:09
& [7 \$ V) {: V4 V6 u真正的“中国智造”，载入新几大发明之一，但就怕是伪发明。" \% b. x- ~6 l0 F2 S& n

2 a: ~) C0 i+ ~# j8 C( l严重同意小狗的意见，有请台湾的吴老师对此 ...

鑄鉄凝固熱分析儀 (CE_Meter), or, 碳矽測定儀, 抓鑄鉄凝固冷卻曲線的初晶/共晶凝固溫度(TL, TE), 推算出 C%, Si%, 與 HT值很有參考性

但 對應的條件是 板厚~20mm ; 除了Si 是變數外, 其他對共晶溫度也有影響的Cr, Mn, P, Cu, ....都需固定不變, 測出C Si后, 需與分光比對, 修正CE_Meter的顯示值后, 大抵不會相差太多: ------如果, 該儀器溫度穩定性夠 + 測杯穩定度夠(這屬儀器商know-how) . 操作者方面, 每次取樣溫度要一樣, 測杯外不可有風. 以維持每次杯內鐵水散熱條件一致.＿

該儀器以兩個已知數 (TL, TE) 推算兩個未知數 C Si, 是可採用的. 其他功能, 就聽聽就好. 當然也可花錢買經驗, 促進經濟循環.

化學成份固定後, 鑄鉄機械性質取決於鐵水的熱履歷(heat history), 同一鐵水澆鑄厚度 10, 20, 30, 50, 100 所得的硬度與HT值都不一樣. 同樣厚度, 不同的砂模鑄造散熱速度不同, 硬度與HT值也會有差異.

老翻砂匠 · 发表于 2018-5-26 15:55:13

leometwu 发表于 2018-5-26 15:10
* q, @# h v0 {+ e' @3 t8 @鑄鉄凝固熱分析儀 (CE_Meter), or, 碳矽測定儀, 抓鑄鉄凝固冷卻曲線的初晶/共晶凝固溫度(TL, TE), 推 ...

那热分析仪测定Mn、Cr 等元素有理论依据吗？数值靠谱吗？谢谢！

老翻砂匠 · 发表于 2018-5-26 15:55:41

leometwu 发表于 2018-5-26 15:10' o7 H( M# ]5 N$ B& i6 B/ e
鑄鉄凝固熱分析儀 (CE_Meter), or, 碳矽測定儀, 抓鑄鉄凝固冷卻曲線的初晶/共晶凝固溫度(TL, TE), 推 ...

那热分析仪测定Mn、Cr 等元素有理论依据吗？数值靠谱吗？谢谢！

铸造小狗 · 发表于 2018-5-27 07:50:41

同想知道。

leometwu · 发表于 2018-5-27 17:00:41

本帖最后由 leometwu 于 2018-5-27 17:14 编辑

老翻砂匠发表于 2018-5-26 15:552 I& ]* g- V" L% A. v- M7 Z
那热分析仪测定Mn、Cr 等元素有理论依据吗？数值靠谱吗？谢谢！

5.  每1%碳硅以外的其它元素, 对共晶凝固温度 (摄氏)的影响如下:

               铜  Cu:  - 2.    + 代表提高
               镍  Ni: - 6
               铬  Cr:  + 7
               锰  Mn: + 3
               磷  P : -38       - 代表降低

               * 硅  Si : -20

我們是利用 TE 與 Si 的相關性推算Si, 有第二個元素介入后, 電腦還是把它看成Si推算.
所以鐵水含磷時, Si 顯示值很高, 但打分光後又沒那麼高.

電腦以TL 計算出 CE, 再以CE算出HT; (利用鐵碳相圖初晶線斜率)

以 TE 計算出 Si,  然後利用 CE=C+ Si/3, 算出C.  說穿了, 也不值錢.

铸造小狗 · 发表于 2018-5-27 18:37:53

leometwu 发表于 2018-5-27 17:00! }2 z+ [" ^# g7 x% B Z8 ~$ S
5. 每1%碳硅以外的其它元素, 对共晶凝固温度 (摄氏)的影响如下:

那测出的锰和铬准吗？我就关心这！

castengineer · 发表于 2018-5-27 19:10:08

本帖最后由 castengineer 于 2018-5-28 08:23 编辑

摘抄:
在铁水中除了碳[C]、硅[Si]两大成份以外，还存在着多种微量元素，在铁水中这些微量元素有着各自不同的作用方向(石墨化．反石墨化等)。各元素在不同的含量下又有着不同的作用程度。这些元素互相融合．互相反应以后，对各自的作用程度有着抵消和增强。铁水成份热分析仪由TL、TE推算出来的[C]、[Si]含量，是铁水中的[C]、[Si]元素综合了其他元素的作用以后，所能表现出实际效果的含量。因此当铁水中其他的成份、含量发生变化时，热分析仪测报的[C]、[Si]的有效含量就会发生变化。

对于普通热分析系统来讲也是如此，普通热分析仪器只进行白口凝固冷却曲线测定，通过捕捉到初晶温度TL、共晶温度TE 这两个特征点，由内装的计算机程序计算出碳当量[CE]、碳含量[c]、硅含量[Si]，需要说明的是：铁水成份热分析仪报告的[C]、[Si]含量是铁水中所有元素对TL、TE 综合作用效果，等效为[C]、[Si]元素对TL、TE 作用效果的报告。这里面即包含了[C]、[Si]元素的作用，还包含了其他石墨化、反石墨化元素的综合作用。更准确的讲是[C]、[Si]成份的有效含量，其数值与常规化学分析方法分析出碳含量C％、硅含量Si％是有差别的。

由前面的论述可以看出热分析法在炉前铁水控制的应用是一种基于成份当量的过程控制，并非严格意义上的成份测量方法，其对于成份的测量的依据是理想状态Fe—C—Si 三元相图，实际生产过程中的铁水与理想状态的Fe—C—Si 三元相图所依据的铁水间的差异必然会传递到中，影响成分测量的精度，虽然对于稳定的差异所造成的误差可以通过修正系数加以修正，但对于铁水中除C 和Si 元素外的其他元素的波动所造成的误差则没有有效的修正措施，这一点在实际测量时需引起注意，在原材料不稳定方面予以考虑。

castengineer · 发表于 2018-5-27 21:07:34

本帖最后由 castengineer 于 2018-5-28 08:27 编辑

         - 代表降低
               镍  Ni: - 6
               磷  P : -38
               铜  Cu:  - 2
         * 硅  Si : -20
         + 代表提高
               铬  Cr:  + 7
               锰  Mn: + 3
即然都是当量值.有的仪器还能有铬和锰之分.并能分别测定其准确数值.还能根据曲线确定球化率.缩孔率.缩松率.铸铁的强度和硬度....都是和凝固凝固理论一样.是两个中国铸造界的经典忽悠例子.
就连碳当量公式也不是还有不同版本么.
吴老师的观点是最准确的:."該儀器以兩個已知數 (TL, TE) 推算兩個未知數 C Si, 是可採用的".不但要看碳.硅数值,还必需配以三角试块的观察* v& v+ Y7 B8 B
吴老师,才是热分析仪的最有科学性的权威人士.

老翻砂匠 · 发表于 2018-5-27 21:28:32

castengineer 发表于 2018-5-27 21:07" h* {% r- R( a
- 代表降低
& f d, `' ?( ^3 l+ l+ N 镍 Ni: - 6
2 F: m9 c5 b9 F. l8 y9 @ 磷 P : -38

严重苟同，现在做热分析仪的厂家恨不得向用户忽悠成”万能铸造检测仪“

，犹如万能的”均衡凝固“一样！

铸造小猫 · 发表于 2018-5-28 03:08:30

leometwu 发表于 2018-5-27 17:00
" H* T L( c% o$ M) n3 c5. 每1%碳硅以外的其它元素, 对共晶凝固温度 (摄氏)的影响如下:

吴老师，有几个问题想请教您一下
1、当铁水中杂质元素较多的时候，这时候热分析仪测出来的TL、C、SI等数据还可靠吗？
2、根据TL值计算CE值，这个公式是固定的还是各家公司有细微的差别？
谢谢

njrzm · 发表于 2018-5-28 07:02:15

castengineer 发表于 2018-5-27 21:07. T3 n* C7 K7 s" S
- 代表降低
% [. r4 ~- L i) [8 ]1 }( c8 ]$ n 镍 Ni: - 6
X( h; C9 A, s5 P. R 磷 P : -38

即然都是当量值.有的仪器还能有铬和锰之分.并能分别测定其准确数值.还能根据曲线确定球化率.缩孔率.缩松率.铸铁的强度和硬度....都是和凝固凝固理论一样.是两个中国铸造界的经典忽悠例子.

二十一世纪，中国铸造史上的两大忽悠将会载入史册的，犹如二十世纪的”水变油“！

njrzm · 发表于 2018-5-28 07:02:36

castengineer 发表于 2018-5-27 21:07
& x$ J/ x6 r! \; x& S- 代表降低
\* P$ i! j: ^- e 镍 Ni: - 6
- r0 M+ {/ y: d! s 磷 P : -38

即然都是当量值.有的仪器还能有铬和锰之分.并能分别测定其准确数值.还能根据曲线确定球化率.缩孔率.缩松率.铸铁的强度和硬度....都是和凝固凝固理论一样.是两个中国铸造界的经典忽悠例子.

二十一世纪，中国铸造史上的两大忽悠将会载入史册的，犹如二十世纪的”水变油“！

castengineer · 发表于 2018-5-28 08:37:53

本帖最后由 castengineer 于 2018-5-28 12:38 编辑

njrzm 发表于 2018-5-28 07:02+ F+ r0 a9 ~. p. a8 {- s
二十一世纪，中国铸造史上的两大忽悠将会载入史册的，犹如二十世纪的”水变油“！
. t v2 s( W1 d8 p& V
/ }5 o; b( j4 ^, i: b5 } ...

应当感谢周亘老师.吴老师对这两个忽悠事例的科学斧正,正本清源的论述.!!!

castengineer · 发表于 2018-5-28 08:43:26

这也可以看做热坛对中国铸造业的一大贡献.拨乱反正.正本清源.给铸造界创建一个科学.交流互动的平台!!!

老翻砂匠 · 发表于 2018-5-28 14:50:24

castengineer 发表于 2018-5-28 08:43
" }% ?# t+ W) r* q, F6 p这也可以看做热坛对中国铸造业的一大贡献.拨乱反正.正本清源.给铸造界创建一个科学.交流互动的平台!!! ...

但，遗憾的是：忽悠还在继续，这意味着，还将继续有多少人受到误导！

leometwu · 发表于 2018-5-29 15:07:34

本帖最后由 leometwu 于 2018-5-29 15:38 编辑

台灣現在沒人用此熱分析儀測球化率了.
近30年前好幾家有錢的鑄造廠買來用(50+万台幣), 用了一陣子才知道上當. 但錢已經入別人口袋, 也無可奈何! 好在C, Si 準確度還可以.

铸造小狗 · 发表于 2018-5-29 15:10:05

leometwu 发表于 2018-5-29 15:07
/ k+ x( f; V5 p. I2 ?台灣現在沒人用此熱分析儀測球化率了.
( W4 w7 F. ~5 n/ _3 L: j近30年前好幾家有錢的鑄造廠買來用, 用了一陣子才知道上當. 但錢已 ...

热分析仪测球化率更不靠谱！

leometwu · 发表于 2018-5-29 15:14:43

铸造小猫发表于 2018-5-28 03:089 X" Z7 I% n! X
吴老师，有几个问题想请教您一下0 Z0 `( H* n5 g* y% P6 v Z( w" x
1、当铁水中杂质元素较多的时候，这时候热分析仪测出来的TL、C、SI等数 ...

有Si以外元素介入時, 微量時影響不大, 唯獨P影響巨大. Si 就不準, C = CE - Si/3, 所以C也不準, 但誤差較小.

TL 算出的 CE, HT值, 基本上還可參考.

铸造小猫 · 发表于 2018-5-30 14:16:13

leometwu 发表于 2018-5-29 15:07$ L* Z3 M1 [! f' H' A, F
台灣現在沒人用此熱分析儀測球化率了.
/ B5 O9 A" n6 a0 N% S近30年前好幾家有錢的鑄造廠買來用(50+万台幣), 用了一陣子才知道上 ...

早几年遇到卖样杯的，测球化率的样杯一个要二三十，具体价格忘记了
谢谢吴老师的回答

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