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[讨论] 灰铁中"D"E"石墨是共晶石墨么?

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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-5-30 08:15:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-30 14:51 编辑 4 H# T: E4 M4 P

    " [+ b0 L; `/ s3 U7 P灰铁中"A"B"型石墨是共晶石墨.那."D"E"型石墨是共晶石墨么?
    * \, ?3 ^3 r) p: y7 c1:如果是.如何定义其"凝固单元"的边界.
    , n: e  N  l* P0 ^6 c% @2:如果不是.其液-固结晶过程确是共晶结晶过程.因灰铁结晶过程是典型的共晶结晶模式.
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-5-30 16:37:19 | 显示全部楼层
    本帖最后由 铸造小狗 于 2018-5-30 16:39 编辑 ! E6 [8 }0 ]/ M+ t3 X- Y
    2 R8 M1 Z; |* X( }/ V1 Z* N: I5 J) T4 Y
    董工好!个人认为,亚共晶成分的灰铁合金,其石墨都应该是在共晶凝固阶段生成的,因为先析出的初晶是奥氏体,凝固单元也应该是由多个石墨与奥氏体交错组成的共晶团群。

    点评

    是对的.  发表于 2018-5-30 20:29
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    7 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-5-30 18:44:29 | 显示全部楼层
    铸造小狗 发表于 2018-5-30 16:37
    ' B! W  s  v4 |0 q9 R5 d9 o/ k董工好!个人认为,亚共晶成分的灰铁合金,其石墨都应该是在共晶凝固阶段生成的,因为先析出的初晶是奥氏体 ...
    4 ^0 q- N# B; G# l7 Q* Y, ~3 k* x
    可以这么认为,凝固单元的液-固结晶过程应该是在共晶结晶过程中以交错生长的形式进行的。0 K9 V3 z( A) k! z8 L$ I) n* u

    5 k( \' ]" y) U/ Q0 U2 u9 `: w: W有学者认为,D墨是共晶石墨,E墨不为共晶石墨,个人认为,E墨之所以被认为非共晶石墨,是由于共晶凝固的时间相对长了,过冷度小了,至少达不到D墨形成所需要的过冷度,所以,在D墨的基础上相应长大了,且呈有明显的方向性。这只是个人认为,查找了许多资料都找不到解释,不妥之处,请董工、小狗等诸位同行斧正。

    点评

    是对的  发表于 2018-5-30 20:29
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-5-30 19:47:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-30 20:45 编辑 3 n8 t5 c* E. p# R. y& k8 q
    铸造小狗 发表于 2018-5-30 16:37. Z% _9 m' r$ b" \- ~$ W
    董工好!个人认为,亚共晶成分的灰铁合金,其石墨都应该是在共晶凝固阶段生成的,因为先析出的初晶是奥氏体 ...

    ) c( h3 b3 }! M' a- W( H7 o0 |# G, I4 \# b# l
    看图.$ Z# [2 f  ^. u" \1 S. ]! E
    D型石墨.大的过冷度造成片状石墨在长大中强烈分枝.石墨片分散度大.石墨片更细,分枝更多.& @2 u; \+ x" L4 Z8 u, i! b
    而E型石墨则是界于D型和A型石墨之间的一种状态,但由于共晶液较少.是在大量的树枝状奥氏体结晶成网后.只能在枝晶间,依附枝晶为基底,在晶间成核生长.固而石墨片方向性很强.! U+ s' z: N* }
    两者都应是共晶石墨.
    ; v* j  W& n, B. ]- D) r$ K* ?; f2 f/ W. ^6 a! I
    个人一点看法.希望大家斧正.
    ' o, v/ g% K- W4 m/ T6 T4 h8 ^
    ; ~  w2 t4 ~9 N$ K! [$ L2 k( Z0 |郝老师的"凝固单元"一词,为解释和分析更多实用金属学的金相的方法.给出了一个很贴切的物理名词.
    * l. J  u8 W/ h8 C% N" p9 K$ q
    0 v: v# A: _1 g% U% T大师永远是大师!真正的大师!
    9 E; R* K4 E+ S: J! T3 i6 m4 E: |
    . J8 O, ]/ Z8 [% I与郝老师相比.就使得那些散布均衡凝固伪金属凝固理论大师们,在碳硅分析仪上夸大其词的大师们,无地遁形.相形见绌!
    截图01.jpg
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-5-30 21:01:29 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-30 19:47
    % w, Y" A9 n- v- ^% \& v0 j看图.
    8 u9 d0 w  y+ w5 c) ]D型石墨.大的过冷度造成片状石墨在长大中强烈分枝.石墨片分散度大.石墨片更细,分枝更多.
    " ~. M+ F3 T' C5 D& y而E型石墨 ...
    + c; m- T: J/ A8 Q2 S& r, S
    我也看到有学者认为,只有D型石墨是共晶石墨,也就是说E型还不是共晶石墨。
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-5-30 21:06:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-30 21:34 编辑 ! Z, M* U. q) V$ `7 Q9 V% R
    njrzm 发表于 2018-5-30 21:01
    , y8 L* w8 d8 c7 K我也看到有学者认为,只有D型石墨是共晶石墨,也就是说E型还不是共晶石墨。 ...

    0 w) z: e& ?; _9 k8 F
    2 c( D+ S4 {7 m- w我也看到.) ]9 k9 n( R3 B+ V: o+ z

    6 m4 c5 k, Y, m4 \* R6 [4 o. T我认为.应当属于共晶石墨.因为形成E型石墨的过冷度,根本达不到石墨在枝晶间过冷自形核的过冷度.而且在E型石墨的金属液中.石墨外来形核的条件是很充分的.决不会没有灰铁石墨形核的机制.而依据石墨过冷自形核,来完成金属液的结晶.在有外来形核机制存在的情况下.共晶结晶是存在的.它应当介于A型和D型石墨的形成机制之间的一种石墨形态.既应属于共晶石墨.
    - V# {- g' t* y* ~7 q% p0 a9 P& m8 A% j! o' H+ Y
    换一句话讲.既便其单是奥氏体枝晶间的石墨自形核.其依附枝晶形核的本身及其形核长大过程中,石墨片两侧的奥氏体再形核及长大.也属于共晶结晶型式.
      c6 ^$ ^  b* F, f
    $ E( ]2 e! ^. }, o. ^这两者的区别.只不过是共晶团的形态不同而已.4 }( d. N2 C% j, j' I' j2 @1 S
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-5-30 22:28:50 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-30 21:06/ V: G  s  }! [/ j: [0 u1 @4 C
    我也看到.
    " w, D  r& e. J" |# N8 k4 _9 N) e$ U# H- g+ Z
    我认为.应当属于共晶石墨.因为形成E型石墨的过冷度,根本达不到石墨在枝晶间过冷自形核的过冷 ...

    / S. F& N: T+ R# S5 ~9 z' M5 U1 c/ [基本同意,不过要是从过冷度上考虑,那么A墨、B墨也都需要过冷度的,也都在共晶点反应的,那么是否可以都认为是共晶石墨呢?# R1 g$ ]" o* X$ w. n: k0 [7 N( e

    7 Y  G4 D) a2 e% M8 v4 m越是钻牛角尖,越是有点晕!
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-5-31 05:28:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-31 05:41 编辑
    . r' F1 S1 F  v9 t5 `- M2 ]8 n
    njrzm 发表于 2018-5-30 22:28
    8 b$ }. }) h! Z0 V基本同意,不过要是从过冷度上考虑,那么A墨、B墨也都需要过冷度的,也都在共晶点反应的,那么是否可以都 ...

    $ ?( o8 h7 b+ ]% n
    / u) Q: b6 H! D, }7 y; Q9 lA墨也都需要过冷度才能形成的.只不过其在形成时:  ?' X: M' p" Q* U
    1:大都依靠外来形核.依据过冷形核几率很小.& m* E$ Z+ D1 w
    2:在早其形成时过冷度不大.分枝不发达.
    / y+ W& c- `" `) T  B: y! [1 J8 h* n. d9 o
    B墨也都需要的过冷度要比B形石墨大.是在较A型石墨形核率低的情况下结晶的一个特点.其共晶中心是短小的过冷石墨.循其长大石墨析出,中心向外则近于A型石墨形态.B型石墨的形成,也是过冷结晶的表现.例如,如果用球铁回炉料做灰铁时,就会有大量的B型石墨.
    ! g0 ~1 D& K% ^, c- ~/ c* s& K5 ^) y" W0 }% H) S7 l
    A.B石墨由共晶中心发散的片状石墨很典型.应是一个共晶团的体现.
    1 j( O# c( _+ z& W7 }4 H% h6 E9 ]1 r6 m! _% ]* N/ y2 g
    几点看法.希望大家给予斧正.
    截图00.jpg
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-5-31 06:35:26 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-31 05:28
    $ I  E+ P$ ~3 d# G# vA墨也都需要过冷度才能形成的.只不过其在形成时:
    : g( a6 o- u2 c, l6 P% t/ B" |3 e- Z1:大都依靠外来形核.依据过冷形核几率很小.
    , V+ x* j# \% P1 C: S- s2:在早其形 ...

    & F. d; t7 x7 ?谢谢回复!由此还引伸出这几个问题,我们一起来讨论一下,也欢迎郝石坚老师共同加入共同讨论。9 ^$ ^% _& F" v' }

    * J2 Y5 E& y1 N8 M+ m1、究竟在亚共晶成分的灰铁中,能有否C型石墨?9 O1 _6 @0 d& |6 k$ s' k* k1 K
    7 i+ S+ v" N8 d; V/ g
    2、在过共晶成分的灰铁中,会不会出现D/E型石墨?7 o2 c0 @7 C& Y8 j. ~. r

    + |$ W: D. j8 x/ o+ m3、过共晶成分的铁水先析出相究竟有没有奥氏体?
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-5-31 07:48:58 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-31 18:37 编辑 0 h: Z, Y. L5 i0 [! k
    njrzm 发表于 2018-5-31 06:35' T4 \6 F. G* \' V6 l: Y; o
    谢谢回复!由此还引伸出这几个问题,我们一起来讨论一下,也欢迎郝石坚老师共同加入共同讨论。
    ! \: X7 E, t; z
    : y" t' p6 Z! i$ |: Q0 I: o/ v! r1、究竟 ...
    6 Q0 T" ^- z! O& A& u
    , N$ z$ J* i# G8 T+ k. t4 m# N+ C/ c
    1、究竟在亚共晶成分的灰铁中,能有否C型石墨?-----在一定条件下会有的.
      C' A9 G6 G! f
    ! y3 G4 Y: f0 L. w2、在过共晶成分的灰铁中,会不会出现D/E型石墨?----几率很小.
    / U1 u. F* A) @* J5 p6 k% t
    4 e# a# N0 X9 w9 r' l3、过共晶成分的铁水先析出相究竟有没有奥氏体?----在一定条件下会有的
    ! P+ ]0 M% j2 v0 e7 y' M* M3 S+ l) f& F
    在一定条件下.都存在着平衡状态下的不平衡.尤其是对于在铸造条件下.工艺条件的多种变化.都会给铁水结晶过程造成不同的过冷度.造成非平衡过程的灰铁系统的不平衡结晶过程.
    # X/ a+ @! K" C
    3 _% \1 Q7 y* L0 g
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-5-31 08:06:06 | 显示全部楼层
    看了大师们的讨论,真受益!

    点评

    不是大师.普通工程师而已.谈自己看法.  发表于 2018-5-31 08:09
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-5-31 21:44:58 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-31 07:48
    9 N8 Q0 h" C8 ^3 T! U& n1、究竟在亚共晶成分的灰铁中,能有否C型石墨?-----在一定条件下会有的." Y! i9 O$ L7 Y0 m; @
    0 D# u, F+ h  S
    2、在过共晶成分的灰铁中,会不 ...

    0 a2 u% U4 ]! `9 c8 R, {在平衡状态下的不平衡,应该缘于“成分的起伏”与“温度的起伏”所导致,因为,我就曾经遇到过亚共晶成分的灰铁组织中观察到C型石墨,所以。就不能够按国内某位大师所言“C型石墨只存在于过共晶成分的灰铁中”,至于过共晶成分出现D/E墨,我只是根据这两个“起伏”而推测的。
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     楼主| 发表于 2018-6-1 05:47:21 | 显示全部楼层
    njrzm 发表于 2018-5-31 21:44
    3 P5 Q( I$ x2 ?% n- |在平衡状态下的不平衡,应该缘于“成分的起伏”与“温度的起伏”所导致,因为,我就曾经遇到过亚共晶成分 ...

    4 J# Y& p- @: V; O' C4 s至于过共晶成分出现D/E墨,我只是根据这两个“起伏”而推测的。----是存在形成几率的。因这种石墨形态存在于亚共晶的成份偏聚区.如果片状石墨的石长在5-6级时.就近乎于过冷石墨的形成条件.
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     楼主| 发表于 2018-6-1 05:54:27 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-1 05:55 编辑
    ; O+ ~' P$ s- F& {6 o+ R9 _. v
    njrzm 发表于 2018-5-31 21:44
    ' H5 V4 `9 J. g( h2 D在平衡状态下的不平衡,应该缘于“成分的起伏”与“温度的起伏”所导致,因为,我就曾经遇到过亚共晶成分 ...
    & |& r. C' f+ P1 W" o

    1 q1 j* D- l8 d; r) t/ y& S: i( Y就不能够按国内某位大师所言“C型石墨只存在于过共晶成分的灰铁中”----7 w+ U2 U# [8 [0 J
    完全同意:. L6 A& @  s5 B
    1:在实际生产中,C型石存在的来源不单是亚共晶成份的Fe-C-Si平衡图中液相线上以上某温度时的过饱和碳的析出,( j& \" e6 H% p* w+ L
    2:也来至于回炉料或铸锭中的遗传C型石墨.
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    发表于 2018-6-1 08:36:40 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-6-1 05:47
    % j. u5 o) K! O  c* Z2 B  o  J至于过共晶成分出现D/E墨,我只是根据这两个“起伏”而推测的。----是存在形成几率的。因这种石墨形态存 ...

    # b7 S, B+ K; I( a/ a过共晶成份的灰铁应该用的极少吧
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     楼主| 发表于 2018-6-1 11:25:55 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-1 12:18 编辑 + D5 l3 k6 n2 ^; Q3 k: i
    铸造小狗 发表于 2018-6-1 08:369 J. ~5 A' L( c7 V/ v
    过共晶成份的灰铁应该用的极少吧

    ( N* k5 z5 _; q- o3 v" T% |9 o  I/ L4 U$ a0 M, W. c2 l5 n2 b
    是的.除非配料有问题,会偶尔出现.记得1965年在工厂实习时碰到一次.浇.冒口表面不缩,而且有石墨片析出.那时师傅叫"磷片".强度很底.直浇口很容易敲断.铸件报废.
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    发表于 2018-6-1 18:21:51 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-6-1 11:250 Q2 G) C8 `1 T
    是的.除非配料有问题,会偶尔出现.记得1965年在工厂实习时碰到一次.浇.冒口表面不缩,而且有石墨片析出.那 ...

    : J$ F% ]. \4 f. a5 ?我们有客户要稍过共晶点的过共晶成份要求,CE.4.26~4.30%,虽然对比牌号,只是GG15,但还得要做孕育处理,否则在边缘就会出现D/E墨。

    点评

    你的成份大体上还是属于亚共晶.  发表于 2018-6-1 18:46
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    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-2 08:31:18 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-6-1 05:540 L& ~2 d* ^0 P7 ]+ G% N" [
    就不能够按国内某位大师所言“C型石墨只存在于过共晶成分的灰铁中”----# ]9 e# `- M. e8 `, Q0 ^8 a
    完全同意:
    + q( F; P* J) _! ~9 H# E1:在实际生产中,C型石 ...
    1 Y; j% R1 m5 P2 u# Y* B
    对的,所以说,电炉用大比例的铸锭时,提高熔炼的温度是明智的!
    ( u1 f/ @6 g) C6 s8 o2 j3 w- j- v: k7 }
    温度起伏在凝固过程中应该可以看成是过冷起伏吧,探讨一下。
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    开心
    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-6-2 08:46:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-2 08:55 编辑 & |! @; [0 F( J+ W; j6 k) G" N
    njrzm 发表于 2018-6-2 08:317 N2 u" O8 s; R
    对的,所以说,电炉用大比例的铸锭时,提高熔炼的温度是明智的!
    7 _) K3 P2 N0 K$ e5 A8 y
    % S' g& `4 x4 H- @温度起伏在凝固过程中应该可以看成是过 ...
    ! B7 H$ }; ~- v: X0 c6 ?
    4 T9 K. A9 |9 N
    是的。
    3 K; C5 ~: _, l1 c9 h/ t温度起伏也会影响碳在铁水中的过饱和溶解度.则会导致起伏区域的浓度起伏.二者相辅相成.互相影响.这种成份起伏对于同样冷却模式下的条件下.其冷却致使的过冷度是不同的.
    - A0 K( \4 {; s  p这三者之间从来都不是孤立的.也就是成核理论中的过冷度对形核率及成核临界尺寸的综合影响.
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    奋斗
    2022-1-19 14:05
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-6-10 16:07:47 来自手机 | 显示全部楼层
    形成C型石墨有三种情况;过共晶,生铁遗传,孕育过度。
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