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[交流] 顺序凝固和均衡凝固

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    2025-2-9 15:50
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-6-6 14:32:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    当初接触这两个概念的时候,认为他们是对立的。也读过魏兵老师的书,以及后来周亘老师所写的一系列反驳的文章。感觉二者还是把他们对立起来的,我现在个人倾向于认为均衡凝固是一种理念,它应用于灰铁和球铁上,有其有意义的一面,可以更加强调利用石墨膨胀的作用。实际上,顺序凝固也并未否定石墨膨胀的作用,只是不像均衡凝固这样强调而已,虽然均衡凝固在复杂铸件上很难实现。大家认为他们二者是对立的关系,还是均衡凝固是对顺序凝固的有益补充呢?
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-6 19:59:38 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-8 08:55 编辑
    " i! x: S9 c8 Q
    4 L. W, ]9 O, I' o! X* T8 n: @0 @' Q1:在金属学凝固理论中.只有边缘(逐层)结晶和体积结晶模式两种特殊型式.(也就是被称为结晶温度间隔窄和宽的两种类型),在这两种典型的结晶模型之间.有无数种过渡型结晶特点根本没有"同时凝固"的凝固模式.任何合金的结晶模式.也做不到这种同时凝固.其理解是错误的.也是大师的创造吧.! ]4 D! k; ~* a
    , j& ^; d) C" u$ ^' H4 ~
    2:均衡凝固只不过是仅适用于低牌号灰铁和球铁的一种具备石墨自补性质的一种特殊型式.并且其均衡的效果,视工艺条件的变化而不同.甚至于有时不得不采用顺序凝固的工艺手段,来完成这个"万能"的均衡凝固过程.这种状况.大师,你均衡得了么???9 X5 T# J; k! ]7 }
    . i- t8 y. p# t# m! O" \5 c
    著者的这种均衡凝固理论.属于体积结晶型式的范畴.只不过是形形色色凝固型式的其中一种表现.把均衡凝固理论和顺序凝固模式二者,如把他们对立起来的观点是错误的.在试验室立可以模拟出完全不同的两种凝固模式.但在实践生产中.这种状况是不不存在的.因为合金的成份林林总总.铸件结构不同,无论体积凝固补缩或顺序补缩模式都不可能达到理想效果.比如压边冒口.就是体积凝固补缩或顺序补缩模式的结合凝固的特例.灰铁中冷铁的应用.也是顺序凝固的理念.....4 ~$ V$ ?8 R6 J2 ~

    1 l+ x5 @7 e8 ]3 l! F8 l4 ^3:把"均衡凝固"和"同时凝固"自命名的定义,和顺序凝固做对立型比较例.这种做法,是需要对基础金属凝固理论,尚要加深理解和学习的体现.) H4 |! k! p* j1 K8 A+ `6 P2 D2 [

    7 C7 z+ o/ ~; k$ |4:边缘结晶和体积结局晶两种型式之间.有各种结晶类型.是不可以把仅仅具备一定特点合金结晶型式.再去命名别类名称.这是金属学凝固理论讨论的需要.+ Q5 Q2 n) x! G! u! _

    % b7 C  I1 Z) Q. b什么"粥状"糊状"海绵状",这些意念性的描述,都是偏于体积结晶型式的范畴.再加两个"均衡凝固"同时凝固".......不知大师们要命名多少种结晶型式.1 x3 i6 |9 y1 N4 ]* R! J
    6 L" y5 f: e' F$ \
    5:在边缘结晶和体积结晶模式两种特殊型式下.也没有完全单纯柄承其原合金结晶特点的凝固过程.例如,高牌号灰铁与低牌号灰铁的结晶型式就不一样.高牌号球铁与低牌号球铁的结晶又不一样,因为它们们先导的初晶结晶相是不同的
    % g9 f0 _& J1 R4 V  L! e% y8 F* e; ]4 y% G' S! p2 S
    比如.球铁可能由于球化.孕育效果的不同.球铁牌号的不同.结晶过程中初晶相的不同.会有体积结晶的类型略有差别.那,一个球铁的结晶过程."粥状"糊状"海绵状"均衡凝固"同时凝固"这几个类型,大师们,用哪个合适呢.
    7 r  z3 M3 w6 y7 z......
    ' a. l- k9 K2 `/ W' M) G% \4 i7 T& ~
    9 A7 f5 \1 x6 u4 Z从以上五点看,均衡凝固理论,无论从理论和实践上,都是一种混淆视听,妄图代替传统金属凝固理论的伪凝固理论.
    7 ]6 Z& u8 A* D9 t5 J: ?! Q
    / e/ L. e+ z6 c* X' j别再夸夸其谈,做文字游戏了.均衡凝固理论大师们.连金属凝固的基本概念都搞不清,如果30年前.有情可原.讲了30几年,才如此认知.也好如此宣传......还是把均衡凝固理论,回归到传统的金属学凝固理论的中去吧!!!
    2 {3 k( G: A) I! e/ Z+ v+ e5 |) C: }3 K9 j, M) [6 K8 ?
    但,应当肯定的是,你们科学的用石墨单质体积型析出,解释了在铸铁凝固过程的一些现象.并解决了在铸铁生产中的一些工艺问题.是对中国铸造的贡献.应仅限于此点而已.望不再过渡宣传均衡凝固理论.1 n' Z# [9 K0 p, O
    & h3 Y. x, m$ Y4 r" F0 A
    & g7 p/ y5 O" ^" y. b2 T  l9 j

    3 Q1 J: `3 v2 n4 _( b# y' f
    9 w: ?& I/ w# M; M) p0 _
    8 Q% s3 X. e. _8 R* Y
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-6 22:34:54 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-6-6 19:596 D8 A5 H) Y, u- H
    1:在金属学凝固理论中.只有边缘结晶和体积结晶模式两种特殊型式.没有"同时凝固"的凝固模式.任何合金的结晶 ...

    + z* d' B. p: E: H# ?* T是的,不管是灰铁还是球铁,牌号越低越容易实现,我们做HT50和QT350,经常发现铸件除气冒口的铁水“倒吐"现象,也就是说石墨化膨胀超过收缩了,铁水从冒口颈里"挤”出来,形状就像蚯蚓屎!
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    [LV.5]常住居民I

     楼主| 发表于 2018-6-7 09:16:14 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-6-6 19:59 * T% y  q+ S; R) p9 d, ?0 A
    1:在金属学凝固理论中.只有边缘结晶和体积结晶模式两种特殊型式.在这两种典型的结晶模型之间.有无数种过渡 ...
    " \9 b3 ]" x# Q$ {& @. Y( P
    厉害了。感觉明白了一些,再好好思考一下。
    ) }  a" Z# N# g
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-7 21:14:35 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-6-6 19:59
    1 \! J* w4 f5 w  ^" g1:在金属学凝固理论中.只有边缘(逐层)结晶和体积结晶模式两种特殊型式.(也就是被称为结晶温度间隔窄和宽的 ...

    . d1 ^7 f6 e- ]4 y9 V. R! o侧面说明研究的停滞- S& Z+ I$ g3 h( T, y+ ~
    目前科研经费这款,有色合金还好点,黑色金属很难申请到经费。目前说真的,研发的主力已经变成一些企业而不是高校了。
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    6 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-7 23:51:03 | 显示全部楼层
    shine 发表于 2018-6-7 21:14
    3 U: e5 n0 K$ V1 N侧面说明研究的停滞  f9 b' P: v8 i& H* P& R5 `9 t( {8 [
    目前科研经费这款,有色合金还好点,黑色金属很难申请到经费。目前说真的,研发的主 ...
    & }* N5 G# B: [; B" z1 e8 }+ \: J
    感觉不仅仅是这个问题,就像二三十年前的风靡一时的”水可以变成由一样“~
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-8 00:08:39 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-7 23:51& r7 z. ?# M8 u; B& Z9 P
    感觉不仅仅是这个问题,就像二三十年前的风靡一时的”水可以变成由一样“~ ...

    8 A" L1 P; v* C5 C对部分企业而言,某些新材料的开发,新技术的发展应用,有没有科研经费的拨款支持,我都是要去做的,只有这样才能占领市场,多赚点钱,那自然有补贴更好6 ~. H% t% {! [/ ?
    相对学校而言,没钱啥都干不了。余震宗就写过文章提到这个问题,没经费,研究生都没法招
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-8 05:58:12 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-8 14:24 编辑
    # _. N4 ~# _9 O# l/ N* I
    老翻砂匠 发表于 2018-6-7 23:51
    2 E6 [" K- b) l' a感觉不仅仅是这个问题,就像二三十年前的风靡一时的”水可以变成由一样“~ ...

    4 x" ^; M2 d! o# |6 ]
    & l. |5 ^4 h8 X4 @$ q完全同意.应当是金属凝固基础理论功底的问题.30年前就算没理解.时至30年后的今天.观其对收缩问题的三个问题的提出和回答.完全不是专业性的回答.况且图中的论述也有1965年出版的书籍之截图., {2 M7 {- C8 }8 v2 Z: r
    对体积凝固模式的不理解程度.竟然达到有"同时凝固".....的认识.看样子,大师们真应当恶补一下金属凝固基础理论,再去办培训班了.什么都说不清楚,就这点功底也敢大肆登台讲课. 6 x" r& [" Q# b0 G) p
    三位大师,你们真是把自己当诸葛亮.把广大求学者当阿斗了.
    0 F8 S, x- \: f$ c( g4 O' i想不到的是大师们的金属凝固的思维方法,竟是如此混乱.连边缘结晶型式和体积结晶型式都搞不清.
    ' i9 H$ y5 M' O2 A, |1 O7 R* @2 [, _6 \2 L4 T
    对于这种乱办培训班的情况.中国铸协是有责任的!!!.3 Q6 y8 c! r2 I: p* }/ I. l

    * |: N( e6 ]0 o/ k* R# R7 V! U: q- w; S  J6 }
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-8 08:46:07 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-6-8 05:58- z) _9 x0 }$ e
    完全同意.应当是金属凝固基础理论功底的问题.30年前就算没理解.时至30年后的今天.观其对收缩问题的三个问 ...

    ) a9 }* U* e, P/ i这几位专家、大师正忙着到处开培训、做报告、做指导,有的还在带研究生,哪有时间恶补这些知识啊?不过,能忽悠到票是硬道理!
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    发表于 2018-6-8 09:53:36 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-9 19:07 编辑 % b4 ]1 Y- j& n9 Z( l  t

    9 C& R# b1 r9 v2 D1 ^* G8 n再来谈一下大师们的"同时凝固"
    ; Q! u$ _6 p8 b. s$ v- t以ZQSn10-2锡青铜合金为例.其合金结晶温度间隔约为284度左右.是目前发现最宽的合金结晶温度间隔.也是最典型的体积结晶的范例.在这个合金的界晶过程中.8 m8 X! r4 c+ l% u. s! F: d* _  x! R- z

    3 f: M* G3 u7 ]! k$ [从图的Cu-Sn二元合金相图来看,在平衡凝固条件下,合金从液态金属凝固,应完全可析出α-Cu固溶体,但实际过程中冷却速度较快,为非平衡凝固,液相线、固相线向左移动,到达包晶反应温度798 ℃时,仍有液相剩余,与α-Cu 发生包晶反应形成β相,随着温度降低,β相通过两次共析转变(在586 ℃附近发生β→(α+γ) 共析反应,520 ℃发生γ→(α+δ) 共析反应),形成α、δ相,新形成α相可依附于凝固过程中析出的初晶相α相生长,如果δ相较大,将有少量α相分布其中.' I$ p: O! b. C) s
    由于锡青铜的结晶温度范围大结晶过程复杂.也就是说这个合金的结晶初始.是以析出α-Cu固溶体的枝状骨架.由铸型的边壁开始为枝晶初始晶胚结晶形核基底.首先形成枝晶.随着枝晶的长大.在枝晶的前端.侧端长大.或再形核.长大....如此循序渐进结晶.最后在凝固体积内,首先三维形成枝晶骨架.再在三维形成枝晶骨架的晶间残余液体中进行包晶转变....  |3 w. _6 b4 i, n9 @
    这个过程是个温降的过程.又有枝晶形成和长大成网的过程.再有包晶转变过程....这是凝固行为需要一系列温降.相析出.结晶过程.何来的"同时凝固"!!!
    . S6 W) m2 m  |5 J
    , A# }- Z6 g# a) `由此看,你们的金属凝固基础知识真的要补课了.否则,你们错误的理念,必然错误的误导别人.被误导者可能被陷入被误导的一生.! c- r* H, x; R  Z4 c# I

    4 g9 E) w0 l6 G9 s5 h.
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    发表于 2018-6-8 10:07:30 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-6-8 09:53' d9 R" r4 F- e* j: q) F
    再来谈一下大师们的"同时凝固"/ N7 ~4 b4 ~/ O  j' f: I4 e3 a2 ?
    以ZQSn10-2锡青铜合金为例.其合金结晶温度间隔约为284度左右.是目前发现最宽 ...

    : j* d# e/ T* s- L% d& M: }: @/ Y从最近闹得沸沸扬扬的”明星阴阳合同“想起,以前曾经爆料过,有些明星居然还不搞不清乐理,甚至连五线谱都不认识,居然也成了明星,可以大把赚钱!足球界更不用说了,踢的再差,不影响”臭脚们“成了大款,... ...
    1 i. H7 w* S7 q+ w% f" E' C8 H3 ]. y+ X4 z! n  j- u6 N
    虽有许多不可比的因素,但总感觉,多少有点相似~
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    发表于 2018-6-9 18:12:21 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-8 10:07; N: ]; h! b! M2 ^
    从最近闹得沸沸扬扬的”明星阴阳合同“想起,以前曾经爆料过,有些明星居然还不搞不清乐理,甚至连五线谱 ...

    $ @' v  R9 e" p, e1 ]2 z% C两个猫把人们的思想整乱了!
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