纳士达 都百特 鑫工艺

热加工行业论坛

 找回密码
 免费注册

QQ登录

只需一步,快速开始


查看: 6538|回复: 25

[讨论] 这种误导的后果谁来承担.

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-18 16:18:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

    马上注册,结交更多热工坛友,更多精彩内容等着您!

    您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?免费注册

    x
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-19 20:34 编辑 ; i5 J, m0 l& Z1 }

    7 j* J' U/ C. N; ^' ~9 T. H' G论坛中一贴.* ]' M* s) a; u
    ! O: [( X" L' w. g6 @
    http://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=176302
    , `% z+ b" A+ N( ]
    / C4 T: v9 J; ^! q; r根据球铁无冒口工艺试验数据:# e: n/ H! e  e+ I# {/ X/ B
    球铁.在CE值为4.3(C:3.6% Si:2.1)在良好的球化.孕育的条件下.浇注温度1400度时.
    * k# ?- f, e& m1 B在对液态初晶石墨化控制良好的状态下.铸件的缩%+涨%.=-0.62%.
    4 f- b' Q6 u$ S# v% T! g5 P4 t在对液态初晶石墨化控制不良的状态下.铸件的缩%+涨%.=-0.73%.7 e6 k( ~0 _7 h; [4 x& E

    ; K. E% j  ^  ]) j. I8 b也就是说.CE值为4.3,浇注温度1400度时,无论你如何设置工艺.都不会有石墨自补的效应.致使其使用无冒口铸造工艺
    : g+ h. O- P) l$ T+ [7 Y
    ) g. O2 b) h0 f再看此贴楼主的铸件成份和浇注温度:0 T# H$ I# M) a7 J, j2 q8 m' K: ?
    C:3.2-3.3%   Si:1.8-2.0%;   Mn:0.75-0.85%; P<0.045%;   S:≤0.06-0.1%  Cr:0.25-0.3%   Cu:0.45-0.5% Mo:0.25-0.3%
    6 A+ n  t  J- I, t4 i7 n5 f             浇注温度:1380-1400℃; j. g. ]. H4 [$ x3 {
    看截图图.此合金初晶奥氏体,初出晶率过高.碳当量低.共晶结晶过程比率低.枝晶体积框成晶率高.共晶石墨析出比率低.无冒口铸造不会有效果.
    + ?" l7 G5 B5 p0 p0 b9 b, V7 ^6 o3 H8 G5 E/ l- |3 `
    CE值为3.92..也就是说.既便楼主用这个成份做球铁.球化.孕育工艺良好.也不可能采取无冒口铸造工艺.
    0 O" d) b6 M5 `2 c: j0 W
    2 S5 V6 |& Q) E" c5 i9 R3 J楼主的做法错了么.从工艺设置的角度讲.获得质量良好的前题下.降低铸件的出品率.是我们的职责.在不了解均衡凝固理论的有限适用性之前.如果是我.也可能这样做.
    ) W8 W# O' d; \' Z/ B$ A
    . w% s# a# G$ f7 U对于均衡凝固理论的倡导者:, n: X  S* c$ L
    1:他们的理论没有一个试验数据.只根据石墨单质析出的一个物理学现象,无限夸大其功能.0 n) Y0 F  `- g. {9 K
    2:他们现场工艺的功底极浅.只不过在用一张涨-缩补偿二维坐标图.在那里纸上谈兵.夸夸其谈.
    8 ?. o' n; y$ J- |7 }3:大师们仍在无节制的宣传均衡凝固理论.将会继续误导许多铸造同仁!!!& G& d1 b* m" I9 }! Z

    $ [4 A9 [0 ]( [& w& S应当说.是均衡凝固理论的倡导者,无限夸大其功能.给铸造工作者造成了很多误导.6 B; n1 G+ j" H
    ' G' p' C5 T& ?$ P; |1 K" B
    你们的铸钢离开热节设置冒口理论.又误导了多少铸造同仁.???偏离0.93T是如何得来的.又在做文字游戏.../ q3 x! T) f* n  X* b/ I
    " V1 J. a0 ?. F1 |! j
    一种伪凝固理论的盛行.这不单是均衡凝固理论的倡导者的责任.那些做为吹捧者.吹嘘者的大师们.这难道就是你们金属基础凝固理论的功底的体现么???!!!+ |, Z/ `3 N. P9 M6 A7 A5 S

    # \) c' K  Z6 W  j7 M+ h" h( S% _我要问一句.大师们.你们如此吹嘘均衡凝固理论的适用性.如此把这种仅与石墨单质析出的物理现象有关的金属凝固过程.推广到铝合金.铜合金.高铬铸铁.铸钢中.又从砂型铸造推广到消失模铸造.是否可以推测.在不久,又能推广到熔模铸造,离心铸造.压铸.金属液体挤压工艺当中去呢.从而代替传统的金属凝固理论呢???!!!! F- B7 B  T% k, A
    大师们.你们曾经都是我们的老师.在我们踏入铸造之门时.你们都是我的倾慕者.....但你们的作为....8 j. B6 ^5 \+ W' r! F
    6 N6 x2 o7 ?6 ?5 y  ?6 _% n# \
    ! ^' i& R, w; ^! ~  I/ j
    大师们.中国铸协.你们不应当为这种乱像负责任么!!!???
    % n7 y1 ]9 L# J2 K! {9 V$ m* b# b- U8 A% z
    399714672298269407.jpg
    截图00.jpg
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3589 天

    连续签到: 36 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-18 18:11:12 | 显示全部楼层
    对于均衡凝固理论的倡导者:5 r- i& J4 t" T, q, E5 X. I
    1:他们的理论没有一个试验数据.只根据石墨单质析出的一个物理学现象,无限夸大其功能.
    ) J$ |# b( L" H3 U* ^' a9 a2:他们没有一点现场工艺的功底.只不过在用一张涨-缩补偿二维坐标图.在那里纸上谈兵.夸夸其谈." % R, |. E  a) e- ]5 i
    3:大师们仍在无节制的宣传均衡凝固理论.将会继续误导许多铸造同仁!!!
    不是对于无石墨单质析出的高铬白口铸铁、有色合金、铸钢等也同样推广应用吗?
    8 T. T/ Q1 H# o' E# X; L; X3 O! t+ Q  r2 v& t2 N
    个人认为均衡凝固的本身并没有不对的,甚至说应用均衡凝固原理可以减少冒口的使用,将均衡凝固与顺序凝固相结合,设计出更加合理的铸件浇冒口系统,以保证铸件的质量要求和合理铁水使用(工艺出品率),这应该才是正道,是我们所追求的!
    ' w2 _( ~8 o6 _! Q& H
    9 L8 x" u. v7 f7 U+ [2 x! ^( i利用均衡凝固原理应该仍然可以使用冒口,只不过根据实际情况冒口相应可以小一点,冒口还可以不必晚于铸件的凝固,可以通过冒口颈充当调节的“开关”作用,将石墨化膨胀这一特性用好。; y3 B$ B3 s$ _2 m4 ]
    % V* C* g3 U, g* g$ f
    任何一种理论、原理,脱离了实际、与实践脱钩,都会成了空中楼阁,绝对是不可取的!& K, x1 K  e1 n0 d( Z* i3 Z

    * ~/ m( A+ Q0 n. G以上只是一丝薄见,但愿能起到起到抛砖引玉的作用,引来大家踊跃发言、交流!" I1 |: R# V' w8 D7 D" O
    $ q$ H& v9 U) O+ _# j; d3 I) M
    不当之处,敬请斧正~: g2 Y5 T: @5 n( d( z. D4 n2 x
    & F' b( _6 D: w6 @" T  a  j6 L, R
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 10:45
  • 签到天数: 1017 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-19 00:05:50 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-18 18:11
    ' R7 m- v7 }( ?# W1 A4 i  J: I不是对于无石墨单质析出的高铬白口铸铁、有色合金、铸钢等也同样推广应用吗?
    6 u' v0 M0 t% z1 q" R5 O
    2 U: Q1 T* o- M个人认为均衡凝固的本身并没 ...
    ' }) z/ \, i8 e  I. T2 v- y# r
    将冒口颈比喻成控制凝固时的"开关",太贴切了!
  • TA的每日心情
    开心
    2019-1-30 08:13
  • 签到天数: 458 天

    连续签到: 11 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-19 14:41:33 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-18 18:11# @$ |2 V4 C1 c
    不是对于无石墨单质析出的高铬白口铸铁、有色合金、铸钢等也同样推广应用吗?
    ! \. `) f$ u3 N; d' d0 Y% ~9 s; v$ t* g( Y0 D! N
    个人认为均衡凝固的本身并没 ...

    $ ?9 E6 [1 x7 X6 a$ h+ |7 N这个开关用的贴切,而且冒口的冷却可以先于铸件热节,如果没有这个开关就坏大事了。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-1-30 08:13
  • 签到天数: 458 天

    连续签到: 11 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-19 14:44:31 | 显示全部楼层
    误导人者不会负责,只有被误导者才会承担。
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3589 天

    连续签到: 36 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-19 15:36:13 | 显示全部楼层
    拉斯特 发表于 2018-6-19 14:41
    * y6 E* p. @6 ~; t- K" t这个开关用的贴切,而且冒口的冷却可以先于铸件热节,如果没有这个开关就坏大事了。 ...

    5 s3 U% ~, b  R( L0 P必然会出现疏松或者倒抽,我曾经见过这个“开关”没起到作用的:冒口内出现有铁水倒吐出,类似于蚯蚓屎或龙虾屎的形状,破坏掉冒口根部的铸件部分,就会发现疏松了!

    点评

    同意!  发表于 2018-6-19 15:41
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-1 00:00
  • 签到天数: 311 天

    连续签到: 3 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-19 23:34:13 | 显示全部楼层
    专家可以不负责任,但作为一线的铸造工程技术人员必须要为老板负责任!
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-6-20 08:33:14 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-20 12:55 编辑
    , y" p5 w2 B5 y' W6 U! d; p2 _& f* T% H. D/ k9 ^$ ]' w& H
    而这种误导.在中国铸协的支持下.还在各地大张旗鼓的进行.不能不说是中国铸造界的一个悲哀.) I. O+ ^) ^: V+ F: l$ }2 [4 T
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-1 00:00
  • 签到天数: 311 天

    连续签到: 3 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-20 14:36:54 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-6-20 08:33/ D$ K$ U; ?' @+ O" `$ V
    而这种误导.在中国铸协的支持下.还在各地大张旗鼓的进行.不能不说是中国铸造界的一个悲哀.; E* A9 a& W5 o: D- Q( q1 C
    ...
    " _9 @7 Y( Z/ F9 Q; a9 v
    确实该有一个部门出来刹车了,就像当年取缔法轮功一样取缔,还学术一个纯洁的净土!
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
  • 签到天数: 1 天

    连续签到: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-22 16:12:45 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-19 15:36
    $ u/ @; `8 @  s: u+ u必然会出现疏松或者倒抽,我曾经见过这个“开关”没起到作用的:冒口内出现有铁水倒吐出,类似于蚯蚓屎或 ...

    ; i% Q$ B, [' L; Z如果是正对着冒口颈位置,铸件出现很大缩孔(应该称为洞更符合实际),是这个“开关”关得慢了还是早了呢。一个批次500件,出现了2件这样的缩孔,比冒口颈还大的洞,百思不得其姐。
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3589 天

    连续签到: 36 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-22 17:20:01 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-22 16:12" D' A( U6 P* T4 |9 d7 c( H3 y
    如果是正对着冒口颈位置,铸件出现很大缩孔(应该称为洞更符合实际),是这个“开关”关得慢了还是早了呢 ...
    6 L4 g: \1 q( k. Z& a6 s8 O
    如果是这样,那就应该是液态收缩时的铁水补充就不够而导致,或者是气导致,有时缩孔和气往往是相伴的!出现这样的缺陷主要与浇注温度有关。/ A0 u! W- s9 E
    % o* f4 [, o" V& d
    最好能看看你的百思不得其解的照片,以断定我的判断是否正确~
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-6-22 19:31:09 | 显示全部楼层
    1/250的几率.和"开关"的关闭早或晚没有关系.自查一下.
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
  • 签到天数: 1 天

    连续签到: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-23 09:40:36 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-22 17:20. P$ H5 D' a% p, a
    如果是这样,那就应该是液态收缩时的铁水补充就不够而导致,或者是气导致,有时缩孔和气往往是相伴的!出 ...

    1 b" J. O7 a" M) r$ F 缩孔1.JPG
    ( d. N# Z2 [& f6 E$ U+ Z& Q" i- u5 x! r) D1 j
    ) j. U) K- u$ T
    网络限制,图片传不上来,不知道附件的形式能看得见不。+ T4 I  A: v( I2 R- Y' W% \* o
    1箱4件球铁潮模砂,30多公斤1件。保温炉浇注1400-1420度,冷冒口。
    4 ~4 D1 z: u- i$ i2 B  p/ _" q2 f
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
  • 签到天数: 1 天

    连续签到: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-23 09:42:45 | 显示全部楼层
    另外一件的,可能图片看得不是很直观
    缩孔2.JPG
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3589 天

    连续签到: 36 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-23 10:48:07 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-23 09:40* z1 @/ d2 O5 w
    网络限制,图片传不上来,不知道附件的形式能看得见不。
    ! G* c7 R! q9 i$ P$ z1箱4件球铁潮模砂,30多公斤1件。保温炉浇注1 ...
    , g$ j+ G' q# t& w* @* W
    同意董工的意见,1/250的出现率,绝对属于个案,应该仔细检查一下这两件与其它的差异~
    " f+ @2 }9 b; k  r% l
    / c+ F/ [7 C% \1 X3 O) E很遗憾,图片看不到~
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 10:45
  • 签到天数: 1017 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-23 14:32:46 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-23 09:40" q7 m9 j! f  [! T! U- }+ ]7 T- }9 h
    网络限制,图片传不上来,不知道附件的形式能看得见不。  S0 L: k; x* |% j
    1箱4件球铁潮模砂,30多公斤1件。保温炉浇注1 ...
    3 v+ W: C$ a# b* Q8 I4 W
    这种现象在其余的498件里有吗?是真的没有,还是不严重可以pass?
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
  • 签到天数: 1 天

    连续签到: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-23 15:11:25 | 显示全部楼层
    铸造小狗 发表于 2018-6-23 14:327 B! m: z, F/ z- K8 A1 |# Q
    这种现象在其余的498件里有吗?是真的没有,还是不严重可以pass?

    ( x3 h6 j. g. d% x  L这个是加工面,毛坯发现的就2件,加工情况还没要等。类似的铸件生产过程也会在冒口颈位置出现缩孔的情况,只是我这个件缩得有点夸张。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-1 00:00
  • 签到天数: 311 天

    连续签到: 3 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-23 16:29:40 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-23 15:11
    5 |$ Z( H+ f# |/ \, ~/ A这个是加工面,毛坯发现的就2件,加工情况还没要等。类似的铸件生产过程也会在冒口颈位置出现缩孔的情况 ...
    . S$ D. a, A% [1 t; X
    也就是说,肯定不止就两件,那就等全部结束之后再讨论吧,但必须及时反馈信息。
  • TA的每日心情
    难过
    2023-7-22 17:27
  • 签到天数: 39 天

    连续签到: 1 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-6-29 08:08:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 dlee 于 2018-6-29 08:43 编辑 7 \* I% T. Y; R0 O* [
    " m  d, r% n2 t$ W( N- g* w
         老翻砂匠:    “个人认为均衡凝固的本身并没有不对的,甚至说应用均衡凝固原理可以减少冒口的使用,将均衡凝固与顺序凝固相结合,设计出更加合理的铸件浇冒口系统,以保证铸件的质量要求和合理铁水使用(工艺出品率),这应该才是正道,是我们所追求的!”
    8 ~0 c( L2 i* Z2 b0 a; c- ^! E' o2 i, }2 Z! X
    ! i8 u0 k& B$ x  Z1 f
  • TA的每日心情
    难过
    2023-7-22 17:27
  • 签到天数: 39 天

    连续签到: 1 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-6-29 08:42:01 | 显示全部楼层
    本帖最后由 dlee 于 2018-6-29 11:52 编辑
    0 N0 I: [; R$ S9 q& r" l4 g! i( E
    老翻砂匠 发表于 2018-6-22 17:20
    6 P+ \4 |. R+ J( x6 r如果是这样,那就应该是液态收缩时的铁水补充就不够而导致,或者是气导致,有时缩孔和气往往是相伴的!出 ...
    + j# v2 Q( D6 h

    & W& K( ~1 w9 {同意前面!
    7 `' ^. H0 h4 b0 @5 Q9 _0 m, t. E
    ! |4 D- }' J7 ~浇注1400-1420度,   冷冒口    小冒口径     有缩不怪!
    您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册

    本版积分规则

    QQ|手机版|Archiver|热加工行业论坛 ( 苏ICP备18061189号-1|豫公网安备 41142602000010号 )
    版权所有:南京热之梦信息技术有限公司

    GMT+8, 2025-12-6 18:39 , Processed in 0.225874 second(s), 26 queries .

    Powered by Discuz! X3.4

    Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

    快速回复 返回顶部 返回列表