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[讨论] 这种误导的后果谁来承担.

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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-18 16:18:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-19 20:34 编辑 + R0 G  T# {6 J7 R: b% r
    0 Q8 Y$ v1 w; C$ h7 j9 ~" C- A
    论坛中一贴.
    2 n+ F: }. u9 K+ a
    1 f$ O- {% M: {9 S5 t& O! lhttp://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=176302
    0 P* `  P  ~8 ]: m0 Z, m+ T2 S5 I
    根据球铁无冒口工艺试验数据:* x% }* }0 m" h2 z- y* J
    球铁.在CE值为4.3(C:3.6% Si:2.1)在良好的球化.孕育的条件下.浇注温度1400度时.
    ' a) E# g; W0 @( d在对液态初晶石墨化控制良好的状态下.铸件的缩%+涨%.=-0.62%.# I4 M* W6 f+ [& f$ j
    在对液态初晶石墨化控制不良的状态下.铸件的缩%+涨%.=-0.73%.2 H7 z" S) b: r9 |0 O+ Z
    7 J* g+ h7 f3 ~
    也就是说.CE值为4.3,浇注温度1400度时,无论你如何设置工艺.都不会有石墨自补的效应.致使其使用无冒口铸造工艺- w, y$ K% z4 {. l- y
    + p/ A6 ?1 ?# ^% c- H7 O
    再看此贴楼主的铸件成份和浇注温度:
    ! J8 j) T! O+ O; JC:3.2-3.3%   Si:1.8-2.0%;   Mn:0.75-0.85%; P<0.045%;   S:≤0.06-0.1%  Cr:0.25-0.3%   Cu:0.45-0.5% Mo:0.25-0.3%
    : ]' ?+ n6 {6 d             浇注温度:1380-1400℃
    $ t/ l  D# O$ g看截图图.此合金初晶奥氏体,初出晶率过高.碳当量低.共晶结晶过程比率低.枝晶体积框成晶率高.共晶石墨析出比率低.无冒口铸造不会有效果./ b! b2 i* @* X# m1 K2 U/ e$ X' }

    2 ]2 `5 ]( p: H% [% m# \/ fCE值为3.92..也就是说.既便楼主用这个成份做球铁.球化.孕育工艺良好.也不可能采取无冒口铸造工艺.
    9 U9 o1 A# N& K7 s  q$ {* v1 C+ L/ @7 E1 b4 M
    楼主的做法错了么.从工艺设置的角度讲.获得质量良好的前题下.降低铸件的出品率.是我们的职责.在不了解均衡凝固理论的有限适用性之前.如果是我.也可能这样做.7 x( P  A! X- e& ~
    - p; l3 @# I5 m7 d
    对于均衡凝固理论的倡导者:- \8 }/ Z+ m% W! A3 K/ `) E
    1:他们的理论没有一个试验数据.只根据石墨单质析出的一个物理学现象,无限夸大其功能./ @" W5 F/ s2 d7 x* ]: g7 l  R9 X1 N" ^
    2:他们现场工艺的功底极浅.只不过在用一张涨-缩补偿二维坐标图.在那里纸上谈兵.夸夸其谈.
    7 s% M5 l0 D' a# N% L' n. Q: a. _3:大师们仍在无节制的宣传均衡凝固理论.将会继续误导许多铸造同仁!!!6 y* h+ L) f6 _9 {
    $ D  o$ v( J1 h! }% A
    应当说.是均衡凝固理论的倡导者,无限夸大其功能.给铸造工作者造成了很多误导." W8 E0 e+ R+ [' K

    & N% Y0 K( C8 G- [* g, C你们的铸钢离开热节设置冒口理论.又误导了多少铸造同仁.???偏离0.93T是如何得来的.又在做文字游戏...$ `- }/ x  k% \  |/ @7 Q% [, b: C

    ) u' P7 |4 z& H- I8 x8 w$ F一种伪凝固理论的盛行.这不单是均衡凝固理论的倡导者的责任.那些做为吹捧者.吹嘘者的大师们.这难道就是你们金属基础凝固理论的功底的体现么???!!!: [/ S0 b, l3 h! T9 O2 _5 R
    + K, `$ S4 L! \' E0 s1 r
    我要问一句.大师们.你们如此吹嘘均衡凝固理论的适用性.如此把这种仅与石墨单质析出的物理现象有关的金属凝固过程.推广到铝合金.铜合金.高铬铸铁.铸钢中.又从砂型铸造推广到消失模铸造.是否可以推测.在不久,又能推广到熔模铸造,离心铸造.压铸.金属液体挤压工艺当中去呢.从而代替传统的金属凝固理论呢???!!!
    ; d" u5 ~* N( |/ d大师们.你们曾经都是我们的老师.在我们踏入铸造之门时.你们都是我的倾慕者.....但你们的作为....
    ! |/ g8 f6 g3 q+ D1 e3 u: |0 f+ F- v: b3 V* A2 s

    # X) H& W& F0 {# ~3 w大师们.中国铸协.你们不应当为这种乱像负责任么!!!???
    5 Y, u7 j' |" B) U* Z: V: F' I; y2 ]/ A3 d( l' ~+ ], c; x, g- A
    399714672298269407.jpg
    截图00.jpg
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-18 18:11:12 | 显示全部楼层
    对于均衡凝固理论的倡导者:9 }1 _: w7 {  d0 e% V2 K
    1:他们的理论没有一个试验数据.只根据石墨单质析出的一个物理学现象,无限夸大其功能.* N, W1 _/ f* [+ d  n) Q3 l: ?; n# M
    2:他们没有一点现场工艺的功底.只不过在用一张涨-缩补偿二维坐标图.在那里纸上谈兵.夸夸其谈."
    * u& }+ v7 F6 g. q1 V% [3 ?* l3:大师们仍在无节制的宣传均衡凝固理论.将会继续误导许多铸造同仁!!!
    不是对于无石墨单质析出的高铬白口铸铁、有色合金、铸钢等也同样推广应用吗?" n8 x! I* B5 u

    & _" M. d; g! ~% T个人认为均衡凝固的本身并没有不对的,甚至说应用均衡凝固原理可以减少冒口的使用,将均衡凝固与顺序凝固相结合,设计出更加合理的铸件浇冒口系统,以保证铸件的质量要求和合理铁水使用(工艺出品率),这应该才是正道,是我们所追求的!$ D5 O4 t5 m' ~, Q% c# w

    . m; ~* N% O2 U. \4 v. k利用均衡凝固原理应该仍然可以使用冒口,只不过根据实际情况冒口相应可以小一点,冒口还可以不必晚于铸件的凝固,可以通过冒口颈充当调节的“开关”作用,将石墨化膨胀这一特性用好。7 Y9 z) U# F% j4 ~8 Y1 U
    $ t. E, N2 ]/ ^, E3 e9 |  i9 W
    任何一种理论、原理,脱离了实际、与实践脱钩,都会成了空中楼阁,绝对是不可取的!2 G2 k; t9 M2 k% O
      Y! X# P2 H/ M. {/ ~
    以上只是一丝薄见,但愿能起到起到抛砖引玉的作用,引来大家踊跃发言、交流!1 E- ?: g% ?; W0 \' Q6 S8 y

    % F  A  S! V- c# s2 \& y不当之处,敬请斧正~
    - W/ y( k$ ]/ @, T  t
    1 |6 Z7 I+ x7 y5 l5 [- R2 e9 }
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-19 00:05:50 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-18 18:11
    / K/ U: h' w; H- g2 _不是对于无石墨单质析出的高铬白口铸铁、有色合金、铸钢等也同样推广应用吗?/ y  A+ W; M3 c% g0 a) k

    / j: S% U! y& e个人认为均衡凝固的本身并没 ...

    ! R2 n+ B/ }4 y# p2 [$ ~将冒口颈比喻成控制凝固时的"开关",太贴切了!
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-19 14:41:33 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-18 18:11
    : t% Z" ~7 z) m" {( }! n- N5 s& m5 z不是对于无石墨单质析出的高铬白口铸铁、有色合金、铸钢等也同样推广应用吗?8 d+ Y* D5 f  r1 ~8 S* e/ B; |

    9 M0 y' E3 n5 C% w% L7 A个人认为均衡凝固的本身并没 ...

    9 z3 s6 |/ w% `/ G) A# K2 k0 O* M这个开关用的贴切,而且冒口的冷却可以先于铸件热节,如果没有这个开关就坏大事了。
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    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-19 14:44:31 | 显示全部楼层
    误导人者不会负责,只有被误导者才会承担。
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    2 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-19 15:36:13 | 显示全部楼层
    拉斯特 发表于 2018-6-19 14:41) ], v  ?" R: z  h, J
    这个开关用的贴切,而且冒口的冷却可以先于铸件热节,如果没有这个开关就坏大事了。 ...

    9 X5 ^- `6 u4 e$ P" |" \  U必然会出现疏松或者倒抽,我曾经见过这个“开关”没起到作用的:冒口内出现有铁水倒吐出,类似于蚯蚓屎或龙虾屎的形状,破坏掉冒口根部的铸件部分,就会发现疏松了!

    点评

    同意!  发表于 2018-6-19 15:41
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-19 23:34:13 | 显示全部楼层
    专家可以不负责任,但作为一线的铸造工程技术人员必须要为老板负责任!
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-6-20 08:33:14 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-20 12:55 编辑   z1 y0 [/ L; \# Y( _1 a8 c. t

    # S* `4 R6 m% `" O/ h1 @3 Q而这种误导.在中国铸协的支持下.还在各地大张旗鼓的进行.不能不说是中国铸造界的一个悲哀.
    5 A4 s6 G3 {" ]2 l7 [2 a1 r: L
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-20 14:36:54 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-6-20 08:331 K2 _7 Q$ J3 P% S2 T
    而这种误导.在中国铸协的支持下.还在各地大张旗鼓的进行.不能不说是中国铸造界的一个悲哀.
    ( r, y' o0 P. M, f ...
    $ I' j4 I- q3 X+ H9 w
    确实该有一个部门出来刹车了,就像当年取缔法轮功一样取缔,还学术一个纯洁的净土!
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-22 16:12:45 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-19 15:36
    : |" r6 N  l& j6 ]$ ?5 k! P3 S必然会出现疏松或者倒抽,我曾经见过这个“开关”没起到作用的:冒口内出现有铁水倒吐出,类似于蚯蚓屎或 ...
    - N9 S5 k3 a6 L" }+ o
    如果是正对着冒口颈位置,铸件出现很大缩孔(应该称为洞更符合实际),是这个“开关”关得慢了还是早了呢。一个批次500件,出现了2件这样的缩孔,比冒口颈还大的洞,百思不得其姐。
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    2 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-22 17:20:01 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-22 16:12
    . h1 k  Q  j  h如果是正对着冒口颈位置,铸件出现很大缩孔(应该称为洞更符合实际),是这个“开关”关得慢了还是早了呢 ...
    4 M1 L5 X3 T. M: q) c
    如果是这样,那就应该是液态收缩时的铁水补充就不够而导致,或者是气导致,有时缩孔和气往往是相伴的!出现这样的缺陷主要与浇注温度有关。/ `+ B3 l- B. l& p% h7 a  r
    " f$ _9 I9 J* X8 E
    最好能看看你的百思不得其解的照片,以断定我的判断是否正确~
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    开心
    2018-3-18 07:14
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     楼主| 发表于 2018-6-22 19:31:09 | 显示全部楼层
    1/250的几率.和"开关"的关闭早或晚没有关系.自查一下.
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-23 09:40:36 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-22 17:20' Y  l! j% K0 {
    如果是这样,那就应该是液态收缩时的铁水补充就不够而导致,或者是气导致,有时缩孔和气往往是相伴的!出 ...
    8 S  g  s( ^# U; Z8 [
    缩孔1.JPG . U8 w6 {) M5 m* c& i

    5 O# |  j0 V. h/ e
    % D5 [' L# L! f6 v5 m5 R$ X网络限制,图片传不上来,不知道附件的形式能看得见不。
    3 g$ ?7 F. v+ u1箱4件球铁潮模砂,30多公斤1件。保温炉浇注1400-1420度,冷冒口。2 p! W. `1 L' G6 E; N  U- D
    6 K4 g* W7 s% {. M% l
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-23 09:42:45 | 显示全部楼层
    另外一件的,可能图片看得不是很直观
    缩孔2.JPG
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-23 10:48:07 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-23 09:409 H' F" I1 a% E* W1 j
    网络限制,图片传不上来,不知道附件的形式能看得见不。: I/ P  v, r5 a
    1箱4件球铁潮模砂,30多公斤1件。保温炉浇注1 ...
    ' ~/ }& f& P2 l
    同意董工的意见,1/250的出现率,绝对属于个案,应该仔细检查一下这两件与其它的差异~. i4 h6 G8 o$ r( ~. E, ]
    : N- I8 q) P% t- f7 l7 b
    很遗憾,图片看不到~
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    开心
    2021-10-28 10:45
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    发表于 2018-6-23 14:32:46 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-23 09:40& [6 j; f2 Z9 l5 G* Y* O, n
    网络限制,图片传不上来,不知道附件的形式能看得见不。
    8 P6 c* |$ r5 J( O1箱4件球铁潮模砂,30多公斤1件。保温炉浇注1 ...

    , a$ Y' G* ^( X! s9 w' D! w: P: X, h这种现象在其余的498件里有吗?是真的没有,还是不严重可以pass?
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-23 15:11:25 | 显示全部楼层
    铸造小狗 发表于 2018-6-23 14:32
    5 w7 ]0 i7 c9 q' k3 F$ |0 U& Y这种现象在其余的498件里有吗?是真的没有,还是不严重可以pass?

    9 Z! \' D2 H) S' ^1 s' Y这个是加工面,毛坯发现的就2件,加工情况还没要等。类似的铸件生产过程也会在冒口颈位置出现缩孔的情况,只是我这个件缩得有点夸张。
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    开心
    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-23 16:29:40 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-23 15:11; n" X4 k; m# m& @- p0 b
    这个是加工面,毛坯发现的就2件,加工情况还没要等。类似的铸件生产过程也会在冒口颈位置出现缩孔的情况 ...
    ) ?9 F5 Q# h% t) R
    也就是说,肯定不止就两件,那就等全部结束之后再讨论吧,但必须及时反馈信息。
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    难过
    2023-7-22 17:27
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-6-29 08:08:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 dlee 于 2018-6-29 08:43 编辑 6 l, c0 ~- e; k( s. m

    6 C& c( q0 q8 `0 Z, z  l     老翻砂匠:    “个人认为均衡凝固的本身并没有不对的,甚至说应用均衡凝固原理可以减少冒口的使用,将均衡凝固与顺序凝固相结合,设计出更加合理的铸件浇冒口系统,以保证铸件的质量要求和合理铁水使用(工艺出品率),这应该才是正道,是我们所追求的!”
    & v1 C4 E3 p; _/ E9 g* d" B9 W* ~1 ^. D) F9 p# [& ?" f

    : Q) p3 \1 n+ h3 v+ z
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    难过
    2023-7-22 17:27
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-6-29 08:42:01 | 显示全部楼层
    本帖最后由 dlee 于 2018-6-29 11:52 编辑
    ; h0 D/ F& x$ _5 ]" ?; [
    老翻砂匠 发表于 2018-6-22 17:20* k+ L( S$ z0 ], w& J% \
    如果是这样,那就应该是液态收缩时的铁水补充就不够而导致,或者是气导致,有时缩孔和气往往是相伴的!出 ...

    + ~# `8 m- {# n/ n9 r( {& `4 Z2 z% }! Z
    " F8 P& U* m- Y+ w( e同意前面!5 y& ?8 R# d) H( @# a

    6 f, X9 |& S# D2 u1 Y4 b1 O浇注1400-1420度,   冷冒口    小冒口径     有缩不怪!
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