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[交流] 铸造模拟软件的好处与坏处

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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-12-24 07:21:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    新的一周,新的开始,新开一贴,铸造模拟从一开始就让许多人热衷,尤其是对铸造懂一点的人,学会模拟就成了高手了,真的是这样吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-12-24 09:23:17 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-12-24 09:29 编辑 7 Y% U4 W  F! v  Q2 K( \
    9 C; C( A! g4 i9 G5 m4 k
    1:自己没有设计铸件浇.冒口的能力.用不准模拟软件.那种使用模拟软件.能自动生成浇.冒系统的宣传.是伪科学的.* G5 [4 O9 O& H  b" W5 ]1 {7 j- R& R
    2:不懂合金的铸造性能,也用不好模拟软件.- X, h1 y; W+ W8 I: a$ n# x
    3:模拟软件模拟结果,是趋向性结果.只不过作为参考.还需要自己对铸造的理解能力.做适当调整.0 f' Y6 Q$ N1 l# \9 j. q
    4:有好处.它是附助设计工具.乱用就有坏处.; Y$ V2 [) ~% m8 b+ T7 s
    有一次,打工.铸件出现问题.外贸公司委托客户在日本找了一家模拟公司做了个模拟.让我按他们模拟的结果作.
    . `  Z7 r& N& o/ L9 Z" a我跟他们提了两条:
    - t9 K& e1 z$ R6 k8 Y  M! Y" w* s1:按你的模拟结果做.出了废品.都算你的.你得付款.
    & a. d$ K5 z! E2 a& H; T4 ~7 s: l2:你的模拟结果.只不过是一个动画片.没有参考价值.
    ( [! Y/ |0 i3 e4 F# i+ L% t他们不言语了.
    2 u* G. ?5 _3 w, I! g7 E
    6 u5 ^! {+ M, q8 v' b后来.我按原来出废品的浇.冒系统模拟.有出现缺陷的倾向性.在其基础上,模拟改动解决了问题! `3 m# }+ |1 a' ?$ T0 ^/ Y
    也是在这个厂.有两个问题也是通过模拟软件解决的.都是消失模管件..
    : S# k6 k2 b0 F- T* z- |% {1:一个120度的弯管.一端通孔直径8”,另一端通孔直径4”.管壁6-8毫米.沿伸长度1400.mm这个管在日本做没做好.我们老板胆子也大.就接手了..我去之前.模具就开好了.做了几次都不好.100%废品..就放下了.这次催货要.他们就又做.做了两个循环.都不好.一天老板把我叫到现场.问如何做好.我提了两个看法.他们说都试过.不行.
    - `& G8 R1 F- M+ Z' x* t0 W: A我就按他们原来的组树做了模拟.发现一个问题—浇口位置不对.浇注后,白模被烧毁.铁水没随之而进.造成塌箱.1 _6 k* u6 E; L  c/ Q; f
    后来经过两次修改.做到98%的成品率,那两件是其它原因….7 @6 O+ m" J/ V  U7 U( _! g+ _1 i
    2:做一个直筒三通.筒长550mm,中间部位有一个筒长100mm的90度外接承口...件做出后,管的两端同心度差近10mm.客户要求在5mm以内.管的批量大.没办法就每个检…..后来也做了模拟.做了凝固应力模拟.程序走了近60小时.发现有三通的一面,和其背面.应力值差很大,是三通的凝固过程的收缩应力导致一…后来就采取晚撤负压的方法.再打箱的办法.把同心度控制在允许的范围内.2 l! f: E! T# ^+ x7 b+ I0 o& A$ y

    / c1 I* Z; k. {# b能说模拟软件不好用么.如果没有实践.不会分析问题和改正的思路.那模拟就是一个动画演示.看看热闹而已..
    7 e% y6 v; z7 a% h说实在的,没有模拟软件的应用.我打工也不会如鱼得水….
    - l( B1 e1 @& J! S# a( T

    该用户从未签到

    发表于 2018-12-28 12:47:25 | 显示全部楼层
    模拟没有缺陷时,不一定没有!模拟有缺陷时,一定会有!大件模拟效果好,小件模拟不可靠性就大。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-12-24 08:09:32 | 显示全部楼层
    模拟没有缺陷时,不一定没有!模拟有缺陷时,一定会有!/ C" y9 j5 m& O7 L) I3 E0 Q( x" J
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    10 小时前
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-12-24 08:38:04 | 显示全部楼层
    标题不太妥,怎么可能有“坏处“呢?$ I( o1 v* }! l% _
    模拟对于参数的设置很重要,与实际越接近越准确。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-31 16:53
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2018-12-24 08:54:08 | 显示全部楼层
    拉斯特 发表于 2018-12-24 08:09
    1 A8 w% K1 ~8 c% j+ l模拟没有缺陷时,不一定没有!模拟有缺陷时,一定会有!
    . t3 V: b/ u5 r
    严重同意!
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-31 16:53
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2018-12-24 08:55:19 | 显示全部楼层
    把我自己的帖子搬过来:提到凝固模拟软件,软件本身确实是辅助工具,但是如果用的好绝对事半功倍,里面很多参数的设定有很大讲究的,如果设置不合理那结果就差很多,并且模拟的结果如果不会分析也白忙活。
    # B9 h8 N/ G' s2 j0 K9 Y! `+ }( ~4 n2 q; r" T" I
    举个我亲身经历的几个例子:N年前当时开发GE 2.0MW 轮毂时候反复模拟10余次最终一次铸造成功并批量生产,另外最近开发的船用近4米的船用曲轴,也是通过模拟推翻了原有不合理工艺通过两次微调工艺最终稳定批量生产。其他应用的案例也太多了,否则很多企业也不会傻到当冤大头,几百万软件一下子就买了。
  • TA的每日心情
    郁闷
    5 小时前
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-12-24 09:27:10 | 显示全部楼层
    模拟软件对铸造工艺设计人员来说,是一种非常有用的辅助工艺验证手段,但任何一种模拟软件的热物性参数和边界条件的设置非常重要,工厂使用前,最好测定自己工厂工艺条件下的数据,达到模拟冷却曲线与实测一致,模拟缺陷与铸件实际缺陷一致,进行模拟参数合理性的验证。另外模拟软件的选用也很重要,要选择适合哪种工艺的模拟软件,优先选用知名软件。
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    [LV.7]常住居民III

     楼主| 发表于 2018-12-24 10:20:15 | 显示全部楼层
    我也来谈谈我的观点,首先,我不反对,模拟软件,先进的东西,有他的好处,单也要人去用,我在很多年前刚接触铸钢的时候,没有这个工具,都是人工凭经验进行验算,对技术人员的要求很高,也会经常产生问题。( l, x" t: T0 R# z, a
    我在福建一家企业工作的时候,有一批DINAL的轴承座,由厦门大学75年毕业的(韶铸高级工程师)编制的铸造工艺,采用比利时的模拟软件,我一看到工艺就觉得方法有问题,铸件底面和顶面方向错误,但我跟年轻的老板汇报了我的观点,他说不要紧,我的担心是多余的,另外做不好更我没有关系,后来铸件出来了,探伤有问题,通过焊补修复了,买方的检验也通过了验收,发货要求我签字,我拒绝签字,背包回家,最终这批产品亏损600多万。6 V" c( i! M/ V1 {# C. ]+ ]
    我想说的是,铸造工艺方法必须在正确的方法基础上,进行模拟,找出可能发生的问题,进行修改,一味的迷信模拟软件,这个是要不得的,实际生产和模拟有很多差距,需要技术人员的经验进行评价和修改,死板教条最终受伤害的是企业。
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-12-24 11:05:16 | 显示全部楼层
    铸造小虎 发表于 2018-12-24 10:208 e' }$ b& ?; T2 E6 R; b( u
    我也来谈谈我的观点,首先,我不反对,模拟软件,先进的东西,有他的好处,单也要人去用,我在很多年前刚接 ...
    - P! }, ~. u( ]9 h
    必须要有问题,厦门大学根本就没有铸造专业,它没有工科的学科,只是文理综合大学,厦门大学的毕业生去模拟铸造工艺,岂不是天方夜谭吗?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-19 21:56
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-12-24 11:27:30 | 显示全部楼层
    本帖最后由 fbi-2008 于 2018-12-24 11:29 编辑 & Q. {7 Z( G' W3 q( Q
    铸造小虎 发表于 2018-12-24 10:20: O- Y; O/ z  M5 ^
    我也来谈谈我的观点,首先,我不反对,模拟软件,先进的东西,有他的好处,单也要人去用,我在很多年前刚接 ...
    $ q$ ^) c% U, L9 C% l0 \

    ' O, d: R) p2 Y4 O3 l) ]( Z75年,那是一个什么年代?3 e/ o( n' d3 Y" E2 v
    厦大铸造很强吗?8 e  N% P0 k. A2 {1 I6 b
    还有比利时的软件?貌似不太强的。你要说德国、美国的还有说服力
    : E3 A4 Q1 ]# x韶铸是很大,也做大件,但是个人感觉做的不咋地,一个对镇静时间都不能控制的铸钢厂我觉得很难做出什么高要求的产品
    ) g+ @- x" r4 [9 k再说达涅利了,给供应商的图纸和来验收人员带的图纸版本都能够不一样的公司,管理也够乱的,工件还是牌坊(20几吨的东西),几十公斤的么还好改改,那么大件外形都有大差异了,居然能整出来
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    开心
    5 小时前
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    [LV.7]常住居民III

     楼主| 发表于 2018-12-24 11:42:14 | 显示全部楼层
    铸造小狗 发表于 2018-12-24 11:05
    & N2 I# D0 B6 U- K必须要有问题,厦门大学根本就没有铸造专业,它没有工科的学科,只是文理综合大学,厦门大学的毕业生去模 ...
    3 O+ _8 x' ~4 }
    我也是道听途说,具体是哪个学校毕业的我也不清楚,不过人家有高级工程师的证书,这个先生也已经作古,在这里只是做为模拟的案例说说,铸造先要建立在正确的方案的基础上,而且需要计算浇注系统分配,需要计算浇注时间,还有生产过程的控制,等等等等等,因此想要做优秀的铸件需要全面管理,而不是说我会模拟就有一定能生产出高品质的铸件啦
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-12-24 11:52:56 | 显示全部楼层
    铸造小虎 发表于 2018-12-24 11:42
    % Z! ]5 u2 @6 L! Q( t( i我也是道听途说,具体是哪个学校毕业的我也不清楚,不过人家有高级工程师的证书,这个先生也已经作古,在 ...

    * I' P" x, z( _4 t7 A& h; c原来是道听途说的啊,不会是在菜市场之类的地方听来的吧,呵呵,在虎身上依稀看到了泰斗的影子了。
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-12-24 11:57:18 | 显示全部楼层
    fbi-2008 发表于 2018-12-24 11:273 G- Z% J& P% i( P5 j
    75年,那是一个什么年代?2 F+ e! t* E9 ?8 C5 w
    厦大铸造很强吗?; U/ a0 c& E6 r( e
    还有比利时的软件?貌似不太强的。你要说德国、美国的还有说 ...
    / D; I9 s& x* ~3 ?4 ?
    厦门大学哪来的铸造?家父就是毕业于厦门大学的,所以我对其还是多少了解一点的,厦门大学的经济类、应用数学类、海洋生物类,精密仪器类,都是很强的。
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    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-12-24 12:11:36 | 显示全部楼层
    道听途说就离”泰斗“不远了。尽管是道听途说,也是你自己说出的,也是你的观点就代表你的意见。所以要慎重!
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-12-24 12:25:54 | 显示全部楼层
    拉斯特 发表于 2018-12-24 12:11
    ! M7 O; M6 r2 t! q; e道听途说就离”泰斗“不远了。尽管是道听途说,也是你自己说出的,也是你的观点就代表你的意见。所以要慎重 ...
    / P2 ]4 P" d6 C% V- k" p$ j$ S! }" T% H
    所以说,道听有风险,途说需谨慎!
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    [LV.7]常住居民III

     楼主| 发表于 2018-12-24 12:35:11 | 显示全部楼层
    铸造小狗 发表于 2018-12-24 12:25
    * x0 P: X! Z+ R所以说,道听有风险,途说需谨慎!

    , C* V9 j1 ]1 N% j0 L这个我有不能查户口,人家大师级别,我咋问人家毕业哪里如何混的,只是听认识他的同事介绍的,另外他在另外的单位做工艺并不理想,不过我任职的单位特别盲从,信啊,我没有办法啊,所以最终我选择不签字,直接离开,不背黑锅
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    开心
    2018-12-31 16:53
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2018-12-24 12:42:45 | 显示全部楼层
    铸造小虎 发表于 2018-12-24 12:35
    + F6 d' c( l; ?, l& D& Y: r这个我有不能查户口,人家大师级别,我咋问人家毕业哪里如何混的,只是听认识他的同事介绍的,另外他在另 ...
    2 L' }9 i0 N9 D7 r
    这就叫一朝被蛇咬十年怕井绳
    % \, e* x4 D0 Z% A9 Y9 P7 p! ~  Y0 V
    ! p- h2 N$ F. S, c, a' s4 u! S. d; |铸造凝固模拟软件是个好东西,首先这点需要肯定,毕竟给我们提供了数值模拟的参考,但是我们也不能完全迷信软件,很多参数调整需要很多次和实际生产进行比对,这样做的模拟才会越来越准确。没用好不代表软件本身不好,做好了可以起到锦上添花的效果。
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-12-24 12:47:02 | 显示全部楼层
    比利时那个模拟软件还是不错的,国内客户不多,该软件已被德国一家公司收购,win-expert软件功能还是不错的,比如模拟双金属铸造等,但德国商业化主推的还是magmasoft软件。
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    [LV.7]常住居民III

     楼主| 发表于 2018-12-24 13:01:37 | 显示全部楼层
    6 L. }! \& U  R1 X- ]3 u0 ]3 R
    这个是个识货的主,欧盟对中国禁运,防止高科技产品流入中国,那个时候刚开始进入中国,识货的人不多+ w1 w$ L+ x% P( o# w% p9 K
    来自安卓客户端来自安卓客户端
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    无聊
    2018-11-19 21:56
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-12-24 13:03:17 | 显示全部楼层
    铸造小虎 发表于 2018-12-24 11:42
    ) W0 Q  ~9 q+ ^; w1 |我也是道听途说,具体是哪个学校毕业的我也不清楚,不过人家有高级工程师的证书,这个先生也已经作古,在 ...
    6 d/ P$ G  f" N8 v+ P. k7 _; |
    需要好好整理一下,把道听途说的去掉,虎虎会更厉害
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