【新年第一讨论】热分析仪究竟能不能做终铁水分析

老翻砂匠 · 发表于 2019-1-1 19:14:12

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今天。热加工行业论坛的群里异常热闹，围绕着”炉前热分析仪（碳硅分析仪）究竟能不能做最终的铁水分析“问题展开了激烈的讨论。

考虑到很具有代表意义，所以，就将此问题转到论坛来讨论，作为2019年的第一个讨论内容。

【正方观点】：热分析仪只能是过程控制的检测仪器，不能当作最终的检测手段；

【反方观点】：热分析仪可以用作炉后的最终检测，包括灰铁。球铁。

欢迎诸位坛友踊跃参与讨论。

老翻砂匠 · 发表于 2019-1-6 15:27:34

可可西里123 发表于 2019-1-6 15:13
孕育和再辉有关系！点到为止。

那孕育之后的终铁水，再在热分析仪上测量其碳、硅、乃至锰，能否有意义？这就是本讨论贴的初心，我的个人认为，热分析仪是不能分析其最终铁水的，虽然显示出数字，但是是不靠谱的，至于连强度硬度什么的都用作出厂的检测，那时更荒唐的。

可可西里123 · 发表于 2019-1-11 06:49:05

《热分析仪能否作为终铁水的分析》是论证的主题。首先要清楚终铁水的概念，我们认为浇注前的铁水是终铁水。我们认为终铁水需要检查的项目有三项：1、铁水的共晶度（检验液固两相区是否适当，碳当量和硅当量的控制是否适当），2、铁水的再辉度（铁水的孕育效果），3、铁水中的合金成分含量。共晶度决定基体的形态。再辉度决定石墨的形态即对基体割裂的程度。合金成分决定基体的性能。这三要素决定了铸铁的组织和性能。在需要检测的这三个要素里，热分析仪是检测前两项的唯一手段。因此热分析仪是必须作为终铁水分析的手段之一。但不是分析终铁水的唯一手段。

njrzm · 发表于 2019-1-1 23:14:18

同意正方观点：热分析仪只能是过程控制的检测仪器，不能当作最终的检测手段

热分析仪对于掌握和控制原铁水，调整C、Si 起着很重要的作用，否者，要么两眼一抹黑；要么利用光谱，光谱的时间相对来讲要长一点，对制样的要求也高一点，没有热分析仪来得快。但作为最终的检测其碳和硅，是不可取的，也不可能准确的！

scjd888 · 发表于 2019-1-2 02:56:36

呵呵，真理越辩越明，学习了

铸造小狗 · 发表于 2019-1-2 07:57:19

热分析仪是不好用于灰/球/蠕铁水的炉后终测的，支持正方观点。

simida · 发表于 2019-1-2 09:19:08

热分析仪是不是 CE Meter？

我们实际操作是通过CE Meter 作为最终检测手段，但是每周都会用光谱仪进行校准。基本上问题不大

老翻砂匠 · 发表于 2019-1-2 09:53:24

simida 发表于 2019-1-2 09:19
热分析仪是不是 CE Meter？

我们实际操作是通过CE Meter 作为最终检测手段，但是每周都会用光谱仪进行校 ...

最终检测？怎么个最终？能具体说说吗？

henrysong6514 · 发表于 2019-1-2 20:55:44

simida 发表于 2019-1-2 09:19
热分析仪是不是 CE Meter？

我们实际操作是通过CE Meter 作为最终检测手段，但是每周都会用光谱仪进行校 ...

热分析的C,Si是不能作为最终的检测手段的，更不能用光谱去校正的，因为光谱对于金属元素的检测比较准确，而对于非金属元素的检测就不是那么准确了。我这里将20多年在美国学习的经验分享给大家，在美国很多熔炼炉前他们一般对于每一炉熔化好的铁水检测会做三个步骤：1）take a coin sample, 2) pouring the CE, 3) pouring chill wedge (for grey iron). 他们浇注的样币试样是带有浇注柄的，样币试样送去做光谱快速分析得到C,Si, Mn, P, S，以及合金元素，然后用样币柄打碎去做LECO的C, S分析，一般将浇注CE后得来的Si C 去替代光谱得来的C, Si元素，然后C和S还要与LECO得到的数据比较，最终是以LECO得到的数据C, S为最终这炉产品的化学成分。

henrysong6514 · 发表于 2019-1-2 21:09:20

所以，我同意【正方观点】：热分析仪只能是过程控制的检测仪器，不能当作最终的检测手段；

wanji7932 · 发表于 2019-1-2 21:35:57

热分析仪是定性工具，不是定量工具，不能当做最终的检测手段。

铸造小猫 · 发表于 2019-1-2 21:52:27

henrysong6514 发表于 2019-1-2 20:55

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热分析的C,Si是不能作为最终的检测手段的，更不能用光谱去校正的，因为光谱对于金属元素的检测比较准确， ...

宋总说的是不是类似乒乓球拍那种样，我见过类似的，上面带几个小圆柱用于碳硫分析的

铸造小狗 · 发表于 2019-1-2 22:22:06

铸造小猫发表于 2019-1-2 21:52
宋总说的是不是类似乒乓球拍那种样，我见过类似的，上面带几个小圆柱用于碳硫分析的
...

像个夹子似的，在大马用的还是比较多的。

老翻砂匠 · 发表于 2019-1-2 22:41:56

wanji7932 发表于 2019-1-2 21:35

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热分析仪是定性工具，不是定量工具，不能当做最终的检测手段。

也不能讲是定性的工具，它只是过程控制的一种仪器，仅此而已。但将其用好也不容易~

铸造小猫 · 发表于 2019-1-3 00:44:01

铸造小狗发表于 2019-1-2 22:22

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像个夹子似的，在大马用的还是比较多的。

方便来张图看看吗？

njrzm · 发表于 2019-1-3 01:09:04

再说了，不管是球（蠕）铁还是灰铁，终铁水都是被充分孕育的，此时在做热分析检测，所得出的数据能靠谱吗？不要再骗我了

scjd888 · 发表于 2019-1-3 06:24:11

道理越辩越明，任何一种仪器和设备都有其局限性，热分析仪的存在肯定有其必然性

scjd888 · 发表于 2019-1-3 06:25:27

还有其优越性，方便、速度快

908767132 · 发表于 2019-1-3 09:08:45

灰铁孕育后马上测C，si不准(仅个人观点)。球铁球化率跟实际金相做对比还行(90年代冲天炉做，英国客户验厂直接看炉前分析器上球化率。)(但要综合考虑型砂含硫)。

老翻砂匠 · 发表于 2019-1-3 09:51:11

908767132 发表于 2019-1-3 09:08
灰铁孕育后马上测C，si不准(仅个人观点)。球铁球化率跟实际金相做对比还行(90年代冲天炉做，英国客户验厂直 ...

孕育后还测啥呀？曾经见过也是学铸造出来的大学生，还应该算是比较早的，居然拿着新生铁打光谱，说看看含碳量究竟多少？

球铁水做了检测之后得到的结果，然后再浇注到不同的砂型（树脂砂、粘土砂、铁模覆砂、等等），其实际结果能一样吗？

castengineer · 发表于 2019-1-3 10:22:21

本帖最后由 castengineer 于 2019-1-3 10:25 编辑

碳硅仪的碳.硅是在样杯的冷却条件下的冷却曲线.是灰.蠕.球铁铁水过冷条件下的冷却曲线.是和常规铸型冷却条件下的冷却曲线有很大差别.
灰.球铁的共晶结晶型式又不同.所以其按模糊计算公式得出的碳.硅值.及冷却曲线.只能做参考.

至于能否指导炉前作业.也应与三角试样相匹配.来炉前定性铁水的质量.....这一切,都是定性行为.决不能当作最终的检测手段.

支持正方观点.

sting811 · 发表于 2019-1-3 13:19:39

castengineer 发表于 2019-1-3 10:22
碳硅仪的碳.硅是在样杯的冷却条件下的冷却曲线.是灰.蠕.球铁铁水过冷条件下的冷却曲线.是和常规铸型冷却条 ...

同意董工意见，热分析仪只能做定性不能做定量分析，是炉前辅助分析的一种手段！

支撑正方观点！

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