【新年第一讨论】热分析仪究竟能不能做终铁水分析

铸造小狗

castengineer 发表于 2019-1-8 06:26
渲和一号连院士都出动了，有些专家已经成为厂家的产品的形像大使。

想必还记得那一场“水变油“的闹剧吧，不也是不少院士都参与评审与鉴定的吗？

castengineer

均衡凝固理论广泛应用的鼓吹者和炉前智能碳硅仪的宣传者，就是瞎子摸象中所描述的那种人。接触一点就敢侃侃而谈，描述全貌的人。

castengineer

中国近代铸造史上，两大忽悠事例。

njrzm

铸造小狗 发表于 2019-1-8 08:36
想必还记得那一场“水变油“的闹剧吧，不也是不少院士都参与评审与鉴定的吗？ ...

水变油，在理论上讲绝对可行，没毛病

可可西里123

看到这么多质疑热分析仪智能功能的帖子，因空闲的时间有限不可能从零讲起，也不可能对牛弹琴。在这里大谈碳硅仪的朋友，在中国的《炉前铁液热分析仪》标准里（GB/T  30097-2013）也没有这个产品名称。使用碳硅仪的朋友，犹如吃着假药谈疗效。真有想见证、使用热分析仪智能功能的朋友可联系我们到贵公司免费见证、试用。

sting811

可可西里123 发表于 2019-1-8 12:21
看到这么多质疑热分析仪智能功能的帖子，因空闲的时间有限不可能从零讲起，也不可能对牛弹琴。在这里大谈碳 ...

我觉得你至少让我们心服口服才行，拿点让我们信服的案例出来也好，整的我们都是小学生似的。现在绝大部分铸造厂都是用的比较知名的热分析仪，你说吃着假药谈疗效，说我们都是用的假货吗？你的真货在哪？留个厂家名称和联系方式吧？

castengineer

可可西里123 发表于 2019-1-8 12:21
看到这么多质疑热分析仪智能功能的帖子，因空闲的时间有限不可能从零讲起，也不可能对牛弹琴。在这里大谈碳 ...

因空闲的时间有限不可能从零讲起，也不可能对牛弹琴----
1:是的.与你对贴,是在对牛弹琴.给你著多蠕铁冷却曲线.让你解释.你根本看不懂.更解释不了...难怪.一个只不过懂点铸铁基础知识的人.怎么能看懂.并做解释呢?高看你了.实属对牛弹琴.
从零谈起?
2:和你对贴可以看得出.再给你几年时间.你也搞不懂.解读那几条曲线
看你回贴"孕育和再辉有关系！点到为止。".可以看出.你连一个会看炉前碳硅热分析仪的操作者的水平都不如.....
3:.碳硅仪是工厂中对炉前碳硅热分析仪的简称.你连这一点都不懂.拿《炉前铁液热分析仪》的国家标准.在这里找平衡.只能说明你的无知和无奈.
一个公司的总经理.在这里被批驳.质疑....可悲.也可怜.....
因你是在铸造论坛里班门弄斧....自找没趣.....

再给你和你的技术团队或你们的中,外籍大师顾问.一个机会.把这张蠕铁的冷却曲线的变化原因解释得了.再在这里推销你的智能热分析仪.
解释不了,就没资格在这里谈智能热分析仪,在这里说三道四,乱乎悠...!!!!
听得懂吧.

请你记住.我们每一个坛友,在论坛面前只不过是一个小学生.你目前的理论水平,只不过会照本宣科的幼儿班水平.你也有资格谈和论坛对牛弹琴.不知天高地厚.
可能当我第一次看到铸件的冷却曲线时.那时你只能在上幼儿园,学习基本的语言能力....

铸造小狗

其实，我才是真的铸造小学生，接受铸造的初小教育，所以，我最恨的被误导，以前曾有过被误导的沉痛案例！

castengineer

我对炉前碳硅热分析仪器的使用看法:

对于没有光谱仪的大多数厂家来说.在炉前使用.测定初步铁水质量,这个仪器还是可信赖的:
一:有热分析仪.可以炉前适当控制碳.硅量.及随后的孕育过程.虽然铸件的最后的机械性能,是铸造工艺流程良否导致的结果.但,有一个相对可控的成份前题是必要的.
二:没必要对炉前的碳.硅值波动去苛刻的去要求.
1:铸造过程本身.就是一个碳.硅值不断变化的过程.而这个碳.硅值在铸件成型的过程中.有著多因素会影响这个金属学过程....
2:合金成份值和铸件性能值的要求值,都是有一定的波动数据区间要求.
3:仪器声称的功能及对于其它金属学过程,物理学性能的预测,最后,还是基于自己对铸造工艺的理解,应用的过程来掌控.

三:炉前碳硅分析的测试结果,是通过仪器的内置程序来测定碳,硅值比较直观准确.而其它性能是根据各种元素对铁水奥氏体化的影响.石墨化的影响及对基体组织的影响.设定其对过冷温度的影响,再配合内置的各种修定模式.最后用+.-分值的综合计算结果.而推算出强度等数值.再通过一系列的试样性能的反推对照值,推断铸件大体机械性能数值.这需要一稳定的试验对照过程.也只不过是参考值.对不重要件可以使用.对高端产品.必需于光谱仪配和使用.用热分析仪控制铁水初步质量.

既然是软件程序所致的分析结果.就如同各种凝固软件一样,对于同输入数模.各种软件都会给出相异的结果.如没有实践舆以修正.任何软件也不会给出与实际生产工艺相一致模拟结果.

想必.这种仪器也不会避免这种模拟与实际结果相异的现象.只不过是硅.碳对铸铁的影响数量%比数大.相对准确而已.只能是相对.对于其它元素基于金属学原理的推论的功能和现象.只不过是一些原理性定性的结果,而不是如检测手段的定量结果.只不过参考而已,切不可当真.所以炉前测定的碳,硅量.及冷却曲线了解一下铁水共晶度.还是有参考作用的.

所谓"智能热分析仪".实属对热分析仪过份解读.

导航快艇

去年底，在某公司现场用3杯的热分析仪和单杯的热分析仪同时从DISA造型线的浇注机取球铁铁水检测，发现再辉度指标相当（3杯的2.8，单杯的2.2，指标都可以，说明球化和孕育较好）；TL初晶温度相当（3杯的1153.1℃，单杯的1155.4℃ ），TE共晶温度（3杯的1143.8℃，单杯的1145.6℃ ），数值接近，估计存在检测操作误差，还需多次对比

铸造小狗

castengineer 发表于 2019-1-8 16:01
我对炉前碳硅热分析仪器的使用看法:

对于没有光谱仪的大多数厂家来说.在炉前使用.测定初步铁水质量,这个仪 ...

对于测锰、测铬，更是无稽之谈了！

castengineer

铸造小狗 发表于 2019-1-8 17:12
对于测锰、测铬，更是无稽之谈了！

在铁水中除了碳[C]、硅[Si]两大成份以外，还存在着多种微量元素，在铁水中这些微量元素有着各自不同的作用方向(石墨化．反石墨化等)。各元素在不同的含量下又有着不同的作用程度。这些元素互相融合．互相反应以后，对各自的作用程度有着抵消和增强。其碳当量值铁水成份热分析仪由TL、TE推算出来的[C]、[Si]含量，是铁水中的[C]、[Si]元素综合了其他元素的作用以后，所能表现出实际效果的含量。因此当铁水中其他的成份、含量发生变化时，热分析仪测报的[C]、[Si]的有效含量就会发生变化。
每1%碳矽以外的其它元素, 對共晶溫度 (攝氏)的影響
"假設"其他元素都固定的前提下  以"初晶溫度"共晶溫度" 兩個已知數 推算出"碳 矽"兩個未知數.)
但是$
但是实际被检测的铁水是变动值，这样就对共晶温度的影响，就测定了一的与硅共晶温度的的当量值。其值如下：
。
                   銅  Cu:  - 2.     + 代表 提高   - 代表 降低
                   鎳  Ni:    - 6                 
                                 鉻  Cr:  + 7
                                 錳  Mn: + 3
                                 磷  P :   -38                        
                                 硅:Si    -20,

从数据可以看出对于测锰、测铬，由于铬。锰在铸铁中含量很小：
1：其+值与硅的数据影响很小
2：其对共晶温度的影响。会被硅。磷。銅。鎳 的正值抵消。也就是说。碳硅热分析所读出的冷却曲线。根本读取不了镍。铜。锰。铬对曲线中的“初晶溫度"共晶溫度"及再辉曲线的影响。主要还是碳。硅值对曲线的影响。所以通常把炉前热分析仪，称为炉前碳。硅分析仪。

所以。炉前铁水热分析仪，有不良制造商的过度宣传。可以测锰。铬。。。。。完全是无稽之谈!!!

要按以上推论。他们有点谦逊了。莫不如称碳。硅。铬。锰。镊。磷智能炉前热分析仪。岂不更智能化.

castengineer

导航快艇 发表于 2019-1-8 17:04
去年底，在某公司现场用3杯的热分析仪和单杯的热分析仪同时从DISA造型线的浇注机取球铁铁水检测，发现再辉 ...

看这张图.铸造工程师都得改行.
球化率74%.缩孔率36%.缩松率23%.还是在球化率74

一:按冒口设置原理.可接受的最大补缩率7%.况且是热冒口.做铸刚最大出品率为70%
1:也就是说,按图中的收缩率为63%.大于铸钢9倍.出品率要小9倍.70/9=近8.    既此合金的出品率为8%
36%+27%=63%.不知件的冒口得设置多大.况且还是在球化率74%时.估计这个球铁水铸件的出品率大概在8%.也就是说,出15公斤件.要100_110公斤的浇冒口.
2:体收缩率为63%.按模糊方法计算.线收缩约为4.2%.那按常规线收缩0.6%设计模具做出来的铸件,岂不都成了废品.....
二:看共晶度.0.981.也就是说这个球铁水,是亚共晶铁水:在球铁形成的缺陷缩孔(松)中.缩孔率36%.缩松率23%.也是错误的.

也就是说.视屏中,所显示的项目及数据.完全可以根据所测定的碳硅CE值.加显若干分显示窗口.这个显示窗口显示地数据,完全根据在铁水中这些微量元素有着各自不同的作用方向(石墨化．反石墨化等)。各元素在不同的含量下又有着不同的作用程度的数量级的程度.在计算机里设置一个显示接口.也就是说.所谓智能型热分析仪.也就是设置接口多少的问题.因为从原理上讲.这些数据都和铁水的CE值和过冷曲线有关,致于准不准.用户也无法考证.就像.缩孔率36%.缩松率23%这个数据.铸造工艺的编成者.根本不会去考虑这个数据.况且冷却曲线的测定.也和操做者有关.....

综上所谈.所谓智能型热分析仪.也就是看谁的窗口多....在这里只有,碳.硅含量和过冷度曲线,有实际参考价值.其它的数据都是计算机派生数据.没有多大价值..

的大家看看.这热分析仪的能力还挺高端.石墨球也有显示.

想必那些智能热分析仪的显示界面一定比这个界面更高级.智能.显示的数据更丰富多彩吧.如球化率.缩孔率.缩松率.球径.球数...碳.硅.锰.硫.磷.铬.镍的含量吧....    
这些大师们是真敢制造这些神器.都是些卖大力丸出身的吧.....包括那些不良的仪器制造商,你们的大做已经没有道德底线了!!!!

铸造小狗

castengineer 发表于 2019-1-8 21:45
在铁水中除了碳[C]、硅[Si]两大成份以外，还存在着多种微量元素，在铁水中这些微量元素有着各自不同的作 ...

董老，您说的这些，正是热分析仪测碳硅的原理真谛！

导航快艇

castengineer 发表于 2019-1-8 22:16
看这张图.铸造工程师都得改行.
球化率74%.缩孔率36%.缩松率23%.还是在球化率74

董工您好，是这样概念，这里的缩孔率和缩松率是指缩孔概率和缩松概率。热分析能够测量出凝固铁水的初晶温度点（TL）和共晶过冷点（TEL），可以通过测量凝固铁水在这个区间释放的热量，计算出初生奥氏体生成量和体积收缩率。因此可以在浇注前预测铁水的缩孔率。
简而言之：从初晶点（TL）到共晶过冷点（TEL）的凝固过程，放热量越大被测铁水的缩孔率越大。
需要说明的是：热分析测量的缩孔概率，不包含液态降温（浇注温度到初晶温度）产生的体积收缩。

另外，从力拓公司的热分析研究得出结论（翻译或有偏差）：热分析可检测原铁水、球化处理和孕育后的终铁水质量:
热分析可以确定风险：获得渗碳体和反白口（风险），以获得收缩或微孔隙度。热分析通过过冷度测量提供了非常好的质量指标。 经济，重复性好，人为影响减少，可追溯性非常容易。

网络故障，附图插在下面

导航快艇

网络故障，把附图插在这里

铸造小狗

导航快艇 发表于 2019-1-9 10:05
网络故障，把附图插在这里

你嘚嘚了半天，也没嘚嘚出主题思想，即：热分析仪究竟能不能为铸铁(球铁、蠕铁)做最终的检测！

castengineer

导航快艇 发表于 2019-1-9 10:05
网络故障，把附图插在这里

这些图表是符合金属学凝固理论的.

共晶度和过冷度对铸铁的缩松%的影响从金属学凝固理论角度上讲对的。但,这是炉前热分析仪显示的数据.对指导现场生产，意义不大。对铸件的缩松.缩孔的消除,主要还是得以铸件浇.冒系统的设置合理性来解决.

这里的数据比率是不对的,因其不符合球铁结晶特点

.既便是对的.也不可能在铸件浇注前.依据这个缩松(孔)率.再去改动浇.冒系统.

能发一个这个仪器的，灰铁的测定的显示界面么？如果有，我的回帖能更贴切些

导航快艇

castengineer 发表于 2019-1-9 12:52
这些图表是符合金属学凝固理论的.

共晶度和过冷度对铸铁的缩松%的影响从金属学凝固理论角度上讲对的。但 ...

董工，灰铁测的不多，您看看。我们不是卖仪器的。

铸造小狗

想起了小时候学过的一篇古文：叶公，好龙，而非龙也！