【新年第一讨论】热分析仪究竟能不能做终铁水分析

可可西里123

hicomcc@163.com

铸造小狗

可可西里123 发表于 2019-1-6 09:41
有对热分析高端内容感兴趣的朋友可以发邮件到2668283465@qq.com或hicom@163.com

你说的是高端的分析，且配合光谱仪，这与讨论的题目有偏，目前所讨论的是就普通的碳硅仪就可以做产品的终测，大有取代光谱仪的趋势(个别热分析仪厂商如是说)，随着能测量Mn，以及不久将推出测量Cr，热分析仪的用途越来越广，难怪要”提升“为炉前铁水智能分析仪呢！
对此，你真的认为是对的？

可可西里123

我认为热分析和光谱是两种不同的检测手段，在生产高端铸件方面，热分析确实有他的优势所在，我了解还没有用光谱能把铁水的共晶点测出来的。

铸造小狗

可可西里123 发表于 2019-1-6 10:34
我认为热分析和光谱是两种不同的检测手段，在生产高端铸件方面，热分析确实有他的优势所在，我了解还没有用 ...

用途不同，好比说热分析仪能把光谱仪能测的元素测出来吗？
两者用处不同，热分析仪作为过程控制的设备(仪器)不可或缺，而光谱仪作用检测设备，更不可缺少。这两者不可互代的，各有各的用途。
将热分析仪夸大到无所不能的"智能仪”，是极其错误的。
上述是我几十年用热分析仪和用光谱仪的体会。

可可西里123

大部分铸造公司都有光谱，但是不所有有光谱的铸造公司都能稳定生产高端蠕铁，球铁铸件。必须通过采用高端热分析产品才可以生产。可以看出热分析的重要性！只有通过热分析才能更好的提升我国的铁水冶金水平。

铸造小狗

可可西里123 发表于 2019-1-6 10:55
大部分铸造公司都有光谱，但是不所有有光谱的铸造公司都能稳定生产高端蠕铁，球铁铸件。必须通过采用高端热 ...

然而，目前市面的热分析仪你了解多少？是你所想像的那样高端？
您还没回答我提的热分析仪测Mn，以及将来出来的测Cr，治是否也靠谱呢！
论坛有一位台湾的吳老师，我很敬佩，真正的热分析仪专家，台南大学的好像，他的一句话很警醒：老老实实地把C/Si做准就不错了！

njrzm

可可西里123 发表于 2019-1-6 07:17
看来还是有坛友了解热分析发展近况的。测量蠕铁的sintercast、OCC。福士科推销的itaca，圣泉的以及埃肯的都 ...

向您学习，希望能听到您的热分析仪高端使用，也好给我们扫扫盲，谢谢了！

老翻砂匠

【正方观点】：热分析仪只能是过程控制的检测仪器，不能当作最终的检测手段；

【反方观点】：热分析仪可以用作炉后的最终检测，包括灰铁。球铁。

欢迎诸位坛友踊跃参与讨论。

感觉本讨论有点跑偏了！

可可西里123

应邀发点我们对热分析的部分了解，有不对的地方请大家指正。

可可西里123

一.1灰铁的石长取决于奥氏体枝晶的密度，枝晶间距决定了石长。共晶度决定枝晶生成的总量，核心量决定枝晶生成的密度。所以共晶度越低，孕育的效果越好，石长越小，对机体的割裂作用越小。凝固阶段生成的奥氏体，在共析阶段首先转化成珠光体，是否继续转化成铁素体，转化多少珠光体为铁素体，取决于温度和阻碍珠光体分解的合金成分含量。铸态珠光体和铁素体的比例，在开箱温度固定的条件下取决于阻碍珠光体分解的合金成分（锰、铜、锡等）的含量。

可可西里123

铁水中的活性镁含量决定石墨生长的方向。活性镁在0.008～0.016%，再辉度较大时石墨生长成蠕状，活性镁含量在0.025～0.036%，再辉度较小时石墨生长成球状。共晶度决定石墨生成的总量，核心量决定球数，球数越多球径越小。珠光体，铁素体同上。

可可西里123

热分析测量的是凝固过程各阶段生成凝固组织释放的结晶潜热，根据凝固各阶段释放结晶潜热的不同，分析出各阶段凝固的产物是什么。这些凝固产物的凝固顺序构成了凝固组织。如过共晶铁水首先凝固的石墨，永远不会是片状，蠕状或球状，一定是有漂浮的块状石墨。热分析仪报告的碳硅含量，其本质是这个凝固组织对应在Fe-C-Si三元相图上的坐标点。

可可西里123

上述有不对的地方请大家批评指正。

njrzm

可可西里123 发表于 2019-1-6 11:55
上述有不对的地方请大家批评指正。

那能否可以用来测定最终的 C、Si、Mn 呢？这对使用者非常重要！

至于，进了热分析仪之后，就不再做理化分析了（C、Si、Mn 就用最终的铁水在热分析仪上的测量值）、铸件的出厂质保书上的强度以及硬度等，也就用热分析仪上的显示值填写上去。这样做有科学依据吗？

可可西里123

你可以让有测c,si,mn，cr等测量功能的热分析厂家去你那试一下，不就知道了。呵呵呵！

njrzm

可可西里123 发表于 2019-1-6 12:26
你可以让有测c,si,mn，cr等测量功能的热分析厂家去你那试一下，不就知道了。呵呵呵！
...

谢谢，你的回复真的很耐人寻味，我是将热分析仪（还是名牌厂家的）与光谱仪（也是名牌的）和碳硫仪以及结合理化分析对比过的，所以我才积极地赞成正方意见！

铸造小猫

可可西里123 发表于 2019-1-6 12:26
你可以让有测c,si,mn，cr等测量功能的热分析厂家去你那试一下，不就知道了。呵呵呵！
...

原来是天津汇丰的朋友，昨天微信公众号后台看到有位头像是挥高尔夫球杆的朋友关注了，微信名为马建华，不知道是不是贵司的马总
听朋友说，贵司和科德威合作研发用热分析来控制生产蠕铁，方便的话，请将资料发到我邮箱，WY@rjghome.com 谢谢，我一直对然后控制蠕铁比较感兴趣，和欣特卡斯特、OCC都有过比较深入的交流沟通
至于你说的埃肯、福士科、圣泉推的设备，我接触过埃肯的，我会告诉你，他用的就是贺利氏标准的方杯吗？除了意大利那家，其他几家公司的重心都是通过提供服务来卖产品而不是这套热分析系统，大客户免费借去用几天都不叫事情。福士科熔炼领域就那两个人，还有多少精力去推设备？圣泉满世界的推销铁合金，可惜缺技术服务人员。这类设备在做实验的时候，一个优势就是可以多个样杯一起检测，同步测出多个数据。
这几家的设备都是比常规的热分析仪贵不少，如果常规仪器做的好，那他们还有市场吗？

castengineer

可可西里123 发表于 2019-1-6 11:55
上述有不对的地方请大家批评指正。

68.69.70楼的论述,是铸铁金相学的基础知识.如果连这点知识都搞不清.那肯定连冷却曲线也不会看.

你不是大谈智能碳硅仪在蠕铁中的应用么?

你给看两个图.你能用你的贴子论点.再给我们讲解一下.这两张图.解释得了.你就继续在论坛宣传你的智能碳硅仪.解释不了.....
图00的问题在图中.
图01的问题是.
1:为什么成份不同.冷却曲线有变化.为什么.他们的再辉的温度和再辉的时间不同.
2:根据你的碳硅仪.能否画示意图,简单的说明一下各相的变化.及变化的金属学原理.

也向你学习.学习一点新时代的新知识.....

castengineer

可可西里123 发表于 2019-1-6 11:55
上述有不对的地方请大家批评指正。

"热分析是测量凝固组织的，不是测量成分的仪器"---就凭这点认识,你也好意思在这里谈什么智能碳硅仪的功能???

切不可.有一点铸铁金属学的基础知识理论,就乱忽悠.这里是铸造论坛!!!

铸造小狗

南京郊县有一个地方叫高淳的，那儿的热分析仪烂大街了！