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[讨论] 转一个帖子“德国技术与美国技术谁强?”

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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-19 21:56
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-12-19 18:46:02 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    德国技术与美国技术谁强?转发自中国机械社区   diateng帖子
    以下为原帖
    大众车子一直被神化了,但最近断轴、减速器死迟、发动机自然;力士乐天天更换,SEW天天换等等事故出现!

    我一直从事工业品方面的工作,包括一开始毕业出道,到现在的经营管理,都是与工业品打交道,只是最近无意间看到了一篇带有煽动性、挑逗性的新闻评论,主题“大众为什么成为中国的车神”?里面包括了许多说道德国制造方面的言辞,简直就神化了,特别的片面,看了后,我感觉很压抑,很不爽,尽管我公司目前拥有3个德国品牌的独家代理资质(液压柱塞泵、过程仪表-传感器),但我觉得我应该更具有话语资格了,特别是工业行业领域,当然我公司也有3个美国工业品牌的独家代理资质。
    好,回到主题来,是谁让我们迷信了德国制造?

    30年多年前,中国刚刚 打开国门时,德国制造的巨头领先美国以及其他国家与中国发生贸易,技术等方面的合作,比如:西门子siemens  、大众Volkswagen  ;30年前的中国工业是相当落后,所以除了军品,基本上所以的产品技术落后,可靠性差。

    中国改革开放时,我们急需改善国家工业基础设施、人民生活质量,这个时候德国的西门子、大众进来了,这2个品牌旗下的产品刚刚对准切入了我们的需求方向,比如:西门子的工业产品几乎涵盖了所有工业领域,大众旗下的产品却有刚刚切入到影响人民生活质量的领域---交通工具。准呀,当然不可否定的是他们西门子,大众的产品质量肯定比我们当时国产的顶级品牌质量要好,当不是全球最好的。当时还有法国的施耐德、美国的通用、日本的日立、东芝、三菱,但这些品牌因为历史政治原因,姗姗来迟,导致西门子,大众先入为主。导致了国内许多工业领域出现西门子占有率达到80%.

    西门子、大众的除了本身产品过硬,再加上政治因素,更主要的还是他们的战略营销手段厉害,怎么厉害呢?既然是战略而不是战术,肯定有独到的厉害之处。比如;我们现在许多的大学高校的自动化培训课程案例都用西门子来教学?这样导致接触中国的未来工程师100%进行了传销西门子品牌,已经将思维都移植了,要改变一个人的思维是很难的,特别是惯性思维,所以西门子胜利了,直到今天都是,虽然出现了施耐德,ABB,三菱等品牌。但想要拿下冠军宝座的话,这些品牌还是很难的。

    再比如大众,大众同样厉害了,从国家开始实施驾驶证颁发那天起,所有驾校的培训车甚至是理论考试的简单图例都是用大众的;反正我考驾驶证的时候,用的是大众的捷达;郁闷呀!害得我最后开美国进口自动挡的车都不会开。哈哈,您再看看“蓝翔技校”维修专业用的试验车都是大众的。再看看我们的教育部门审核后的幼儿图文刊物,上面几乎是宝马,大众、奔驰,所以中国人从小就已经被德国人给传销了,2岁的小孩都知道开宝马,坐奔驰!当然您可以去看看美国、日本的小儿画册,他们是不会出现品牌名称和logo的,人家的教育部门的智商!!!!在中国,到现在了,您就不能写上长城、奇瑞、力帆…之类?所以为什么这么多身边的朋友将自己的孩子在幼儿时就送去国外了!去美国了,人家不会出现通用,大众,更不会出现长城咯!

    这个就是他们的机遇与战略行销!当然比如核电的阿尔斯通、美国的通用等等一样的道理。
    既然他们的机遇和行销成就了他们,但我们还是听到耳边的客户和朋友,同事说德国的东西确实好!
    我斗胆就问问大家了,您说好,好在哪里?工艺还是产品本身的技术水平(精度)?

    当然还有经常听到有人说,德国人严谨做事!死板….
    死板,严谨就能成就顶级工业产品的技术?那日本人呢?那美国人呢?

    这个显然不能成为说德国产品最好的理由!德国工业产品,我接触了近10年,我不能说他们差,(当然这个是相对的,相对中国来说的,)德国工业品的工业设计以及它们的工艺水平是比一般国家的做得好,当然这个跟他们民族文化有关,浪漫,唯美!对吧?

    所以一个流量开关,他们会给您做得跟一个手机一样的外观,没有任何毛边、水口….!
    因为他们民族就是唯美、浪漫基因呀!

    中国人喜欢,中国人也喜欢美的东西。所以物以类聚了,认同感强了,就说德国的工业品好了!
    当然这是新时代的中国人观点,我原来在军工呆过,军工的50,,60年代的老师傅可不以为然!那又为什么这样呢?难道老军工就是老古板?错了!

    首先大家要理解2个词的意思:工业品、工艺品!
    工业品的核心价值是什么?
    工艺品的核心价值是什么?
    工业品的核心价值,就是性能可靠性强!
    再漂亮的工业品,可靠性差了,就失去它应有的价值了,就是个垃圾!
    工艺品的核心价值,就是完美,漂亮!
    再牢固的工艺品,不漂亮,有缺失,破烂,都失去了它应有的价值,也就是废品!

    说到这里,估计很多人就脑海里想了,好的工业品应该不止西门子了,好的汽车不应该只有大众,宝马了!

    是的,比如,我接触到一个流量计,很小的那种不锈钢外壳,美国人用430F,钝化处理,暗淡无光,德国人的1.4301.就不一样,用铣床一刀下去,豁亮!光亮!我当时一看,呵!好家伙,做这么漂亮还不是丢在钢铁厂的轧钢地板上滚上一身灰!多了25美金!当然他们是欧元来计算的,那个包装盒就更漂亮了,里外三层给您包裹得像是唐朝的文物一样!一个项目,总共用300多个,美国200多个,德国的品牌100多个,2年后,客户从我这里采购维修用的德国品牌13个,美国的5个,就这样的结果!我后来对自己说,幸好我没推荐全部用德国货,不然惨了,当时客户要求德国品牌,我说德国的技术和美国工业品技术不在一个等级上,当然对方设备厂家也是个老师傅了,他同意了我的观点,所以没有全部用!

    前年我又去了河北回访客户,当时他们要上热轧线,有几个液压站系统需要液压泵,他说他们要力士乐的,可以让我推荐,我说力士乐的我不推荐,我可以推荐Parker或者denison的!结果让我中标了25台柱塞泵,另外18台被上海的一家公司推荐力士乐的中标了,到货时去现场对比德国货和美国货,包装,外观方面来看,我当时就感觉很尴尬,如果有个机会给我理由立刻,我会马上离开,我心里也在骂美国品牌的产品经理,您丫就不会稍微将泵表面抛光一下,包装给我来几层吗?

    后来吃饭的时候,客户的设备工程师说一直要求我将质量保证金扣留,说,担心质量!工艺不如别人,我说,工业品的工艺水平不是看表面的吧,我在美资企业呆过5年,知道的。就这样强行押款10%拖延支付,今年我去催押金的时候,给了,他们设备厂长说,你们25台到现在还没坏,应该早就要给您,力士乐的已经换了个遍了!
    哈哈,我心里太开心了,这个说明我在美资企业的5年经历没让我吃亏今天!
    工业品,真的可靠性比外观重要,请记住!
    美国的工业品外观和包装真的很丑!除了大木箱就是小白色的内盒!

    再说说离大家最近的案例,汽车!
    相信到今天为止,汽车才是我们中国人的交通工具,仅仅工具而已,为什么这样说呢?
    以前都认为买车的人都是有钱人,成功人士所属之物,现在就是一工具。
    既然是工具,而且关乎安全的工具,您觉得哪款车才是您的神车呢?拉手没有毛刺?发动机盖缝隙小?油漆光亮?加速快?防碰撞等级高?智能配置多?

    我原来在美资企业当然是世界500强的里呆过几年,而且是汽车类产品,说到汽车类产品,大家接触过的朋友都知道,TS16949中的几大核心程序,我在那个企业里从QE,PE,IE都做了,所以我举个案例吧,一个福特Ford发动机产品配件,它的设计图纸是1995年的,到我sample line来时已经是1997年了,到我量产线上时已经是2002年了,反正我手里的PFMA,X-BAR CHART等等记录足足有20公斤重,所有的不合格数量级都是PPM级,并且小于20,就这些,您们想想吧?你们需要什么神车?工厂所有的工装设备90%美国货,德国有只有几台注塑机,其他的都是美国货。

    工厂的标语是这样写的,在我们的产品里,没有价位高低,没有民族之分,没有地域之分,我们只有注重人权!

    有个小插曲,什么叫人权,美国人是怎么做得,在我们工厂,有一次一个生产主管骂了线上的员工,结果这个操作工,一封邮件发到人事HR经理那里去了,几天没有回复,结果这位操作工直接将邮件发送到亚太人事副总裁那里去了,后来结果是,主管当着当时骂人的所有人的面向这位操作工道歉,并在全公司通报!这就是人权!哈哈,当然不尽然的人权咯!不可能绝对平等对吧!
    至少这点告诉我们,汽车类企业里,只有注重人权的品牌才会尊重您的权益,外观都是屁事!内饰都是外物。

    汽车类产品从研发到量产,需要经过许多企业内部组织单位验证许可、国家政府单位验证许可后才能投放市场,我开始跟您说过的Ford的那个发动机线束产品,在我的手里至少经历了4年的验证,试验的材料足500公斤以上,记录文件足足有20公斤之多,而现在大家众观眼下的汽车品牌和车型,投入市场的时间多长?从发动机、到车桥、减速器、刹车系统、传感器等等,有多长时间?我发现现在一般都是3年一代,有些发动机甚至是2年一代,发动机呀!如果您买新车型,您注定要做小白鼠,如果遇到不负责的品牌,或者说笑话地说,遇到了不尊重人权的企业品牌,您就惨了!

    车子和工业品一样,一旦有失效,那就会酿成很大的损失,不可挽回的损失!
    可靠性强才是王道,才是神!

    后面我们再来讨论一下,目前国内的神究竟是德国技术厉害还是美国技术厉害?
    当然首先要抛开个人的信仰、政治兴趣等情感来讨论.

    首先大家都知道,二张后,德国战败了,二战时德国的工业水平绝对是NO1,战争会导致军工突飞猛进地发展,同时促进工业水平的提高,当时的德国就有导弹、火箭、核武器等等先进武器,这些都离不开科技的,但战败后,这些高端的科学家、科研成果等都被苏联、美国瓜分了,都被他们请到各自的国家去效力了,美其名曰,保护您!当然这里有许多的人物故事,我不说,相信大家都会知道几个。战败后都要回复生产,疗伤都有好多年,所以在这段时间里,没有受到战争在本土发生的影响,他们借用这些战利品资源飞猛地发展自己的科技,美国从那时开始就积累许多的科研基础,美国汇集人才、资源、时间等优势,将科技投入民用,后来美国设定各种贸易保护协议,使得更多科技汇集发展,各种大企业捐款建立科研机构、大学,进行产学研的模式。而德国,我们现在是看到了他们重视蓝领,但美国不是重视蓝领,而且是产学研结合模式,所以说,德国的工业品工艺是不错的,因为这些操作熟练工很受重视,所以工艺处理得很好,但顶级技术是跟应用的分析离不开的,所以产学研的模式才是王道,德国的技术与美国的技术不在一个等级上,至于案例嘛,产品嘛,只要你们使用或者咨询过行业产品领域的经历,您就会知道,真正的技术在美国,而不在德国,真正工艺品在法国而不在英国!

    大家纵观一下国际上的尖端分析仪器设备、科研级的装备、零件;你们能买到吗?
    都是哪些品牌呀?
    告诉您,您买不到的,都是美国的,所以中美一到贸易谈判了,中国领导就会要求美国放宽科技产品的限制,如果德国行的话,德国佬早就来卖了,那就中国不需要美国了,
    但就是因为他们美国的很多高科技的东西是其他国家没法比的,才天天喊着要!
    您说您阀做得好,您看看飞机和航空领域得阀是用哪个国家的?
    反正我知道,美国航天系统的宇宙飞船的阀都是有美国MAN提供,离心力达到1300个G,一个阀使用10年,动作次数8000万次,零泄漏,零失效!

    如果您说精度高,您问问德国工厂,他们设计计算用的流体计算设备是不是美国的?

    反正我知道,西门子做流体设备的原始流体计量设备是美国一个品牌,这个东西是源头的技术,基础的东西,没有这个东西,您什么样的流量计、传感器、单向阀、蝶阀等等都是瞎蒙的。

    这时马上就有人说了,我们的服装,水桶不错呀?

    是不错,但不是您掌握核心的东西,服装布料的燃烧配色器,都是美国的,包括有害物质的检测设备都是美国的,水桶?乙烯等炼化大型设备哪个不是美国的呀?一套几个亿呀?您问问做煤化工的朋友,看看他们的主体设备是不是美国的?

    上次去一个大型企业客户那里,(国企);开会讨论用什么哪个品牌产品配套好,结果有一个年轻35岁左右的主管说,用国产的,国家鼓励国产化,我们这样的国企业更应该承担国产化认为和责任,话没落音,总经理说,国产的企业就是那个溺爱的小儿子,不争气,给再多的糖给他们,他们也不会争气,而且我们现在都是效益责任制了,天天陪他们操练,我们自己拿什么业绩出来?您不懂事呀!

    听了以后,我就觉得这个主管不懂事不说,还有点弱智,APCE前期几天,国家突然提出鼓励进口零件,特别是美国,应该放宽限制,为什么?国家领导层早就发现项目经费,科研经费到里私人腰包里,没人在搞研发,创新。天天喊着国产化的都是那些技术低级、销售没有技巧、产品质量差的品牌主人。

    再说了,没有一个大型设备都是由一个国家或者一个品牌完全独立全部制造的,怎么读用了国产的,飞机还能上天不?动车还能安全不?

    没见识不怪您,但您不懂世故,看不清国人的真正面目,那就是您白浪费了国家的教育经费了!

    不要跟我说,我不懂汽车制造业,我主导TS16949,和通用,Ford新品导入的时候,你们还没听过TS,不要说我不懂机械或者自动化,我做这个专业的工程师的时候,我画图的时候那会大家还是用木板、尺子,刚出CAD12,更没有PRE等软件,哈哈哈,大言了,当然我始终相信,真正的高手在民间,而不是在所谓的高大上的机构里。

    呵呵,不要迷信德国,大众只是拿住我们中国人的新一代年轻人,也不要迷信美国,据权威科学数据分析,东方人种远比西方人种聪明!

    我公司代理了9个德国、美国的品牌;现在德国的品牌除了一个SCHWAB液压泵产品一年能卖些外,什么德国流量计、液位计、阀都卖不动,但美国的代理几个品牌,每年都比德国的业绩好。

    为什么呢?作为技术出身的销售员,我想推过他们来的,但我不知道他们有比别人更具有优势的卖点呀,而且从利润来说,德国是属于欧洲,他们报价属于欧元,疯了哟,一个流量计、单向阀随便都要5,600欧,换成人民币RMB加上关税,增值税,空运费都要8,9000了,就跟宝马来中国一样,都是翻倍的价格。性价比没有。真正懂这行的设备工程师,研发工程师都不会要德国货。所以我也懒得推广,除了那个液压泵有点技术含量,特色外,我看他们欧洲的货都是从江浙一带代工过去的,90年代意大利最先这样做,俗称,雅称:OEM,有些还ODM,我倒!都ODM了,我还卖他们的?

    刚刚说道空运费的问题,我也插一句,上面不是说德国人的产品里外三层包装嘛,真是害死人了,不环保不说,害得我运费成倍涨,浪费社会的资源!你们用户觉得好看,如果从环保角度出发,您还会喜欢吗?

    我们代理美国的东西,发现有一点,他们所有的标称数据比德国的产品标注要严谨得多,保守得多,当然不是凭我说,因为有时候客户订购时,选择范围上超标了,但客户胆子大还是用,5年后都没问题,这个就是我遇到的江浙一个造船厂的客户,当时我不建议他们用,他们说国外的工业品,特别是美国的,参数标注都有保守,应该没问题!

    最后证明他们是对的!

    当然这几年,随着德国的西门子,大众在国内产品乱标参数,估计将来美国人也跟着学!

    所以我依据以下几点,我现在特别不喜欢德国或欧洲的工业品,(当然包括手表了,原来特喜欢IWC,后来发现用了7000欧,用了1年不到,就一天相差3分钟,我日!放心,我绝对是原装国外货,这个你们要信我!)

    1.        德国、意大利的阀类、气动类产品从90年代开始从中国OEM,ODM了,当然不会是100%;如果您仔细认真的话,您会发现有些品牌特意告诉您,他们是100%的德国、意大利原产货,为什么他们会这样说呢?哈哈,当然他们已经告诉过我,说他们国家95%都是中国货过来包装的,真的,所以我们现在可以高兴一下了,他们竟然用我们的产品?对了,是用我们的产品了,因为他们一个国家小了去不如湖南省大,用得了那么多吗?科研的肯定不需要你们的,放心吧!

    2.        德国的帝芬巴赫和意大利的饮料灌装设备、达涅利等都是,90%以上的零件是国产货,当然他们的工业品也随这样的模式了,学阿迪达斯了(结果阿迪达斯被安踏给踏平了!哈哈);当然主要还是这些产品可靠性差,因为客户天天需要购买备件!


    3.        欧元太贵了,都是美金的1.3倍了,同样的产品价格都贵了去,凭什么?

    4.        欧洲人从骨子里有点傲慢,并轻视五星红旗下人民,表现在大众、西门子的质量事故召回态度上,喜欢耍小聪明,接触过的人都知道,也许我是和他们商人打交道。

    以上几点,大家认证仔细点就会很快验证证实我的真实性!

    看了很多社友回复贴后,我想补充一下:

    我这里想说的是他们德国品牌的营销手段厉害,现在我们看看,他们德国品牌联合媒体又来忽悠了“现代工业4.0”,呵呵,

    市场战略和营销手段才能适合目前的资本时代发展!
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2019-12-20 11:38:49 | 显示全部楼层
    很不错的转帖,已上传至热加工行业论坛微信公众平台,谢谢郭工!
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     楼主| 发表于 2019-12-20 23:05:29 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2019-12-20 11:38
    很不错的转帖,已上传至热加工行业论坛微信公众平台,谢谢郭工!

    我当时在外贸公司,客户有米国、霓虹、德国,感觉德国的要求比较低,性能好就行,外观没什么要求,量产砂铸件样品尺寸好就行,基本不咋检查。日本外观太细了,性能倒是没太高的要求了。老米不一样,全按图纸来,质量不管内部还是外观都要求按什么等级验收,批量产品的尺寸最后全部拿卡板去卡才行,幸亏没有注明不得有缩松、缩孔、气孔、砂眼等缺陷,有的话完蛋了。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2019-12-21 18:07:43 | 显示全部楼层
    fbi-2008 发表于 2019-12-20 23:05
    我当时在外贸公司,客户有米国、霓虹、德国,感觉德国的要求比较低,性能好就行,外观没什么要求,量产砂 ...

    怎么说呢?有时候还真的是自己吓唬自己,案例我也见的不少~

    至于小日本的要求,也未见一定都很专业,我就见过还算是有点名气的农机产品,其中的比较重要球铁件对金相的要求,居然球化率大于70%,等级不低于三级。就是因为出了问题,导致成品在日本市场召回,日方在通过比较权威部门对产生事故的铸件进行分析后,结论:化学成分在要求的范围之内,球化率太低(只有70~75%)、球化等级三级,判定球化率和球化等级是造成开裂的主要原因。我在翻了原始的合同时,看到备忘录里对材质的限定。将原始文件扫描后邮件传到日方。结果是,生产厂没有责任,倒是对验收条件做了比较严格的界定~
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    2018-11-19 21:56
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     楼主| 发表于 2019-12-21 19:26:13 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2019-12-21 18:07
    怎么说呢?有时候还真的是自己吓唬自己,案例我也见的不少~

    至于小日本的要求,也未见一定都很专业,我 ...

    鬼子还是比较讲道理的,关键要有证据(还得是铁证)
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2019-12-21 20:00:04 | 显示全部楼层
    fbi-2008 发表于 2019-12-21 19:26
    鬼子还是比较讲道理的,关键要有证据(还得是铁证)

    知错就改,立即完善。这点精神还是值得国人学习的,老早在国企时,只要一出问题,先不问是什么问题,当务之急的就是先推责任,首先确保不是“我”的问题,然后,再有下文~
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     楼主| 发表于 2019-12-21 20:02:22 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2019-12-21 20:00
    知错就改,立即完善。这点精神还是值得国人学习的,老早在国企时,只要一出问题,先不问是什么问题,当务 ...

    是额。
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    擦汗
    2020-10-16 09:03
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2020-10-16 08:59:55 | 显示全部楼层
    很不错的帖子
    谢谢
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    开心
    2020-10-18 13:57
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2020-10-18 14:45:33 | 显示全部楼层
    认真读完,很不错,谢谢郭工
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