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楼主: zdw5678

[讨论] 关于氮含量问题

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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2020-1-9 13:16:16 | 显示全部楼层
    铸造小虎 发表于 2020-1-9 12:17
    - X! C. p, h1 b# {我们这里有10吨大叶轮
      [& p* M  M2 G. T2 a8 k
    有点意思。我们最大的有十三吨多。
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     楼主| 发表于 2020-1-9 13:17:42 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2020-1-9 12:04
    1 t" h5 I, Z# t  ]  O趋势是对的,为什么两家的化验数据各有空白区。

    % `6 {9 o. X+ ]* c; X* I送的单位不同而已
    6 K! A/ h, ?$ j4 R5 H
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    发表于 2020-1-9 13:30:14 来自手机 | 显示全部楼层
    在我的記忆中讨论过碳钢中的氮含量,合理的数据应在30-50PPm之间。两个单位的数据相差太大,所以他们给定的数据也未必准确。
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2020-1-9 15:21:34 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2020-1-9 13:30+ ?# l" o/ j0 T! R% e0 ^; y$ {
    在我的記忆中讨论过碳钢中的氮含量,合理的数据应在30-50PPm之间。两个单位的数据相差太大,所以他们给定的 ...

    6 ]" ~2 G' W, M* {* a! Z董工好!有个问题讨教一下,这个值是怎么测出来的?
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2020-1-9 17:01:24 来自手机 | 显示全部楼层
    应该是分别测溶解氮和化合氮 加一起成全氮量。
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    发表于 2020-1-9 17:06:17 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2020-1-9 20:26 编辑
    - w% I  M& E$ ^; J6 U9 @7 [3 @' r/ {" q4 a9 Y. j. e
    所以说,我置疑检测单 无论是铸铁和低谈钢 如检测单的含氮量,论是化合氮或是溶解氮,都是不允许的数据。况且两家的检测都有空白含量值。
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     楼主| 发表于 2020-1-9 20:00:43 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2020-1-9 17:06
    $ {6 G% V/ q  ?$ Z6 k所以说,我置疑检测单 如果无论是铸铁和低谈钢 如检测单的含氮量,论是化合氮或是溶解氮,都是不允许的数据 ...
    , ~4 M. Z4 {' h6 e
    具体怎么检测,我也不知道。请帮看看。
    截图00.jpg
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    发表于 2020-1-9 20:34:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2020-1-9 21:28 编辑 ) {# k3 ~. n  m; i
    zdw5678 发表于 2020-1-9 20:00
    : c! T' v) h7 N0 J- f% E9 n1 e具体怎么检测,我也不知道。请帮看看。
    . M+ r$ `! z' h* M

    ) L: T, P" ~; |5 _如果不是光谱样检测单。都是化学试剂检测。光谱样检测值是全氮量(Ns+Ni=Nt)
    0 F& W$ G+ c) W* U+ c  [# [  j, k# s) n( F! D$ F8 h; K* J( Q
    6 x$ C0 ?3 C- F7 I+ Y
    1:箭头所指这组数据是氮在纯铁奥氏体相区的饱合溶解度数据.在低碳钢中,在高铬铸铁中,在高锰钢中,由于碳对氮的间隙固溶体%的排斥量,锰,铬对纯铁奥氏体相的替代固溶.都会影响氮在合金中的溶解饱合数据,也就是说.在在低碳钢中,在高铬铸铁中,在高锰钢中,氮的饱和溶解度.都要小于180-250ppm这个数据.从金属学的角度讲.这个图表中的数据,均不可信.
    2 l" K0 \3 y# W. u$ D2:如果合金含氮量均如图表中300--400-500的ppm值.如果是化合氮,对铸件性能是明显的.如果是固溶氮.就会在铸件中产生严重的氮致气孔.
    7 ]/ t: F6 @( i% U: o6 X' [! h
    5 K' M: s8 q$ `. Q楼主的铸件性能正常,金相下没有气孔.
    , I8 ]/ E) w7 ]& ?2 |8 z1 A4 Y
    2 [+ v) {# m- y, X& n从金属学理论上,从生产实践中.可以反推,图表中的数据不可信.
    截图01.jpg
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     楼主| 发表于 2020-1-10 08:16:00 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2020-1-9 20:34  N5 D# `3 `. S& b! [4 D% W
    如果不是光谱样检测单。都是化学试剂检测。光谱样检测值是全氮量(Ns+Ni=Nt)

    0 z' J/ P5 p$ d2 [" B所以,我们现在也不知道到底是怎么回事?从原材料至辅材都进行了检测,也没有发现氮的来源,但化验结果确实又很高,再说检测单位的资质又不用质肄。正如你所说理论上是不可能有那么高的氮含量,而不引起产品性能或金上组织的变化。事实是金相并没有发现氮气孔。
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    发表于 2020-1-10 11:38:44 来自手机 | 显示全部楼层
    现在唯一的办法,就是找一个能打全氮量的光谱仪,核对一下他这个全氮量的数据是否准确。
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    发表于 2020-1-10 11:58:23 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2020-1-10 11:38
    0 A8 E3 m5 ?# k. S9 o' H现在唯一的办法,就是找一个能打全氮量的光谱仪,核对一下他这个全氮量的数据是否准确。 ...

    % {, ]* G( O) K) p个人认为,应该没有,毕竟作为非金属,必须要化合才能检测的出,也就是,测出的只是化合态的氮。上述不妥,请指正~
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    发表于 2020-1-10 12:28:25 来自手机 | 显示全部楼层
    做为固溶氮,在金属基体中是以间隙固溶体的状态,存在于金属结构中,在金属结晶过程中,过饱合固溶体析出氮分子。以气态存在于金属液__结构相的边界的型式存在于结构中,如果在结晶过程有气体排出外界的过程,就不会形成气孔的因素。 如果残留在晶粒间界,就会形成铸件的气孔。这些气体也会在化学检测中,检测出来。
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    发表于 2020-1-10 12:33:00 来自手机 | 显示全部楼层
    化合氮与固溶氮的检测方法应该是不同的。(我没做过检测,但检测原理应该是不同的)。
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    发表于 2020-1-10 13:10:08 来自手机 | 显示全部楼层
    当然,固溶氮在铸铁结晶后,在奥氏体结晶时,在过饱浓度以下的固溶氮,是以固溶体状态,影响铸件机械性能,对氮致气孔的形成,并不做贡献。
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    发表于 2020-1-10 15:46:44 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2020-1-10 13:10
    & c2 s0 D6 z* _4 Y9 A9 b当然,固溶氮在铸铁结晶后,在奥氏体结晶时,在过饱浓度以下的固溶氮,是以固溶体状态,影响铸件机械性能, ...
    # M0 K: ?( I0 H1 J
    气态N光谱仪应该是测不出来的,这时的氮对铸件影是最大的,坛子里的泰斗会将其控制在临界点,但是就不知用什办法控制。
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    发表于 2020-1-10 16:03:23 来自手机 | 显示全部楼层
    他的贴子看过,是以不出氮致气孔的全氮临界值,做为参考 在现场炉前控制其值。这也是铸协大师们的观点,这种方法是错误的,因为出现氮致气孔的临界值是不断变化的 并且氮的来源不单在炉料中的残值。
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    发表于 2020-1-10 16:07:07 来自手机 | 显示全部楼层
    金属中的气态原子,应当是会被激光激发显现原子的特征的。
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    发表于 2020-1-10 16:17:23 来自手机 | 显示全部楼层
    那位泰斗还在论坛里,大呼”好得很“。无知之极。
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    发表于 2020-1-10 16:32:43 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2020-1-10 16:03
    9 w* }2 Q; L0 }" Z) A/ {他的贴子看过,是以不出氮致气孔的全氮临界值,做为参考 在现场炉前控制其值。这也是铸协大师们的观点,这 ...

    3 t: W& X7 z: _, O* k泰斗的世界,一般人不懂!
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    发表于 2020-1-10 18:09:04 来自手机 | 显示全部楼层
    两位论坛泰斗,跟在大师后面背包,听到一言半语,拿鸡毛当令箭。四元磷共晶论点,和“为提高球墨铸铁的球数而奋斗”的口号,就是这样出炉的。
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