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[交流] 关于铁水碳含量和铸件碳含量的问题

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-12 22:20
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2020-3-13 22:18:18 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    据我所了解,目前铸造厂的碳含量都是检测铁水中的碳含量,而不是铸件本体的碳含量,检测方法包括碳硫仪,光谱仪和三角试块,有几个问题+ i, q( Q6 a) v) ^2 |6 H
    1、我们经常所说的碳含量(比如教科书论文上面的)都是检测的铁水的碳含量吗?
    ! t2 w8 B9 v, r. Z7 \2、一包铁水浇注前的碳含量和浇注后铸件本体的碳含量是一致的吗?差别有多大?
    ; h* b) s3 v3 m- o9 K* G3、我厂以前做过对比分析,发现有的差别接近0.2%,有的差别0.1%,并且没有明显规律可寻,各位同行有没有遇到类似的情况?
    ( ?" b' q- Z" ]/ G# j  R1 i& @请欢迎大家讨论
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2020-3-17 17:41:04 | 显示全部楼层
    1、原则上是成品样,也就是铸件的成分,否则还有什么意义?
    4 l# Y. ]& I) m' U$ h$ E6 m2、浇注前,这个前是多少前(冶炼炉子里还是出钢前,还是出钢后的浇包里?),不同时间取样,成分当然会有变化的
    3 m$ ^; ]9 n6 N2 H$ `- m7 v3、没有代表性的取样分析,那就没有意义。成分偏差是有相关标准的。
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2020-3-17 19:14:15 来自手机 | 显示全部楼层
    恶魔天尊 发表于 2020-3-17 17:41
    ; r( C% V5 U. N1 n1、原则上是成品样,也就是铸件的成分,否则还有什么意义?/ ~$ E, h& _8 ^
    2、浇注前,这个前是多少前(冶炼炉子里还是出 ...

    ! |2 V% _' i' T- S- |0 z0 y0 E请问是什么标准,哪里可以查到?
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    21 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2020-3-17 20:41:49 | 显示全部楼层
    原则同意二楼恶魔君的意见,铸件成品的检测也是必须的,但这只是“死后验尸”的做法,为了保证铸件成分的合格,必须在原汤检测合格的情况下,方可进入孕育等炉前处理,随之进行浇注等后道工序。
    * e3 b. ]; y% p- o3 a) v& s至于标准,国家与行业肯定是都没有的,也不可能有,况且,国标对于铸铁只是要求牌号指标。但作为生产企业,必须要有自己的标准的,以便于生产的指导与过程控制,但制定这个标准必须要花功夫了,我曾经在某企业,为了将“炉前热分析仪、光谱检测、理化检测”的碳和硅做到统一标准,整整花了两个多月!
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2020-3-18 17:17:30 | 显示全部楼层
    本帖最后由 恶魔天尊 于 2020-3-18 17:21 编辑 3 D$ l, i1 i0 A# ?& v: Z: B
    suncw 发表于 2020-3-17 19:14
    - V/ O+ S# e3 Q* @* Y请问是什么标准,哪里可以查到?

    5 i' l7 k$ x3 i
    7 F8 \: D. }, |# J/ D成分偏差的标准有好几个,既有通用型的,也有针对钢种,甚至针对某个牌号的。下面是JIS一个通用标准(GB,ASTM也有的)
    , L' j# J6 G# D5 U2 _8 K  H: C IMG_20200318_171153.jpg & h4 ?2 [( n0 x% a* A3 d
      V! h" G  v% G! o- ~- D
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2020-3-18 17:25:16 | 显示全部楼层
    本帖最后由 恶魔天尊 于 2020-3-18 17:27 编辑 / a& q, t$ [% s% F) I% v

    5 I1 m8 }! ^( ^+ f) U: Y- d忘了说了,我是搞铸钢的,所以以上观点仅针对铸钢,铸铁不太清楚。
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    2018-11-19 21:56
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2020-3-18 18:57:46 | 显示全部楼层
    成分理论上会有差异。浇注之前肯定是要测的,否则凭什么浇注?( R' R  ]$ ^* j# @& G& }
    最好按老翻的方法,企业内部自己找到对应规律,制定内部标准用于指导生产
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2020-3-18 20:13:31 | 显示全部楼层
    fbi-2008 发表于 2020-3-18 18:57
    , C1 @$ \1 u  h$ S5 Z( [( ]8 f成分理论上会有差异。浇注之前肯定是要测的,否则凭什么浇注?
    % N- H4 A* k' q/ I3 s# J+ @最好按老翻的方法,企业内部自己找到对应规 ...
    . e$ U* w, ]% l1 ^9 {1 g4 A3 n
    至少得有操作标准,否者判定是否可以出汤的依据是什么?当然,不少小厂(主要是小作坊)一切凭“经验”,盲人摸象,所以就很难能做到“稳定”~
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2020-3-18 20:43:44 来自手机 | 显示全部楼层
    求“稳定”不可能,铁水炉前化验,基本上是铁水组元%单质的数据。铸件的成份,是著多物理合金相及化学合金相的组元%的组合数据。物态不同  ,化验方法不同, 不可能“稳定 ”在某一数据值区间。
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    2018-11-19 21:56
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2020-3-18 21:07:00 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2020-3-18 20:13
    9 Y3 ?% _  u, o2 [* U6 [# ^& b至少得有操作标准,否者判定是否可以出汤的依据是什么?当然,不少小厂(主要是小作坊)一切凭“经验”, ...
    " D9 g* N' j2 r  n6 W0 F
    铸铁不懂哈,说错拍砖可以,勿喷
    ( Z8 l+ p# c) P铸铁同样成分对不同壁厚的件做出来的性能会不一样吧?打个比方15mm厚的球铁和45mm厚的球铁同一牌号,成分控制应该不一样吧?& ?  Q  ]; k( G& C
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    2020-3-13 16:38
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2020-3-18 21:10:55 | 显示全部楼层
    1、成分波动这个正常,但作为技术及操作人员,应该力求稳定。首先应该从技术层面指导作业者作业。! _# ~4 ]4 S7 p6 ?6 U
    我们的冶炼作业指导书供参考! p9 G0 ]: N/ N5 m. N
    批注 2020-03-18 210918.png
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    2020-3-13 16:38
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2020-3-18 21:12:18 | 显示全部楼层
    fbi-2008 发表于 2020-3-18 21:07
    1 E, J$ P5 A; n- x' R8 |& y铸铁不懂哈,说错拍砖可以,勿喷
    : z5 P  ]1 E4 J% I5 ^6 J铸铁同样成分对不同壁厚的件做出来的性能会不一样吧?打个比方15mm厚 ...

    : T* w  x, a: Z. @8 n这个应该是组织问题,不是成分问题。
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2020-3-18 21:22:41 | 显示全部楼层
    恶魔天尊 发表于 2020-3-18 21:129 s# q- p8 v4 c5 n; z! a, o
    这个应该是组织问题,不是成分问题。
    5 ]* J# [$ C2 k0 }. o& I
    钢可以通过热处理改变组织,底牌号铁不热处理的
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    慵懒
    3 天前
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2020-3-18 21:39:21 | 显示全部楼层
    到铸件上,成分的偏析不可避免,成分越高偏析越严重,曾经遇到过同样一个铸件上对向两个连体试块高铬铸铁上Cr偏差到1个多百分点的,目前能做的就是保证液态钢水状态下成分尽量均匀,凝固过程中,特别是铸铁会存在C以石墨形态析出 的问题,铸件本体上的成分分析本身也就不准确了
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    慵懒
    3 天前
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2020-3-18 21:41:50 | 显示全部楼层
    恶魔天尊 发表于 2020-3-18 17:178 z9 y# r8 `9 c' B! |6 j7 K1 l
    成分偏差的标准有好几个,既有通用型的,也有针对钢种,甚至针对某个牌号的。下面是JIS一个通用标准(GB, ...

    5 B/ ]/ t" ]# d% P1 Y这是个成分化验的偏差标准,再国标范围上下限上,如果化验结果超过国标但在偏差范围内,其他性能指标如果合格是允许让步放行的标准
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    21 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2020-3-18 21:58:25 | 显示全部楼层
    fbi-2008 发表于 2020-3-18 21:07  }8 o- w. @- F4 z  N
    铸铁不懂哈,说错拍砖可以,勿喷
    2 d% l% T$ A( l9 G1 _/ w铸铁同样成分对不同壁厚的件做出来的性能会不一样吧?打个比方15mm厚 ...
    / A/ Q4 [$ A' O0 i+ u" B) n
    对的,所以对薄壁件控制的碳当量要比厚件要高。对于强度,根据标准以试棒来判定,当然,对于有特殊要求的,需要在本体上取样的,则通过协商制定验收标准~
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2020-3-18 22:28:48 | 显示全部楼层
    shuang_8395 发表于 2020-3-18 21:41
    & @& v) F5 E/ [, v. c# D' \这是个成分化验的偏差标准,再国标范围上下限上,如果化验结果超过国标但在偏差范围内,其他性能指标如果 ...

    , g7 g; I% X" ^. o" r6 `我们有过案例,日本人不认可你这个说法的。
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2020-3-18 23:33:00 来自手机 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2020-3-18 20:43# r2 i4 G/ T: r
    求“稳定”不可能,铁水炉前化验,基本上是铁水组元%单质的数据。铸件的成份,是著多物理合金相及化学合金 ...
      u$ x  g$ H$ H
    实际生产检测确实如你所述,很难稳定固定对应的区间,比如规定碳含量3.2%-3.4%铸件检测的对应区间可能大于0.2%的范围,而且根据铸件不同也有差别,但是目前并没有找到很准确的规律
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2020-3-19 05:26:20 来自手机 | 显示全部楼层
    suncw 发表于 2020-3-18 23:33# C1 D, B6 i1 e/ ?
    实际生产检测确实如你所述,很难稳定固定对应的区间,比如规定碳含量3.2%-3.4%铸件检测的对应区间可能大 ...
    2 V% |/ B: V$ r2 m
    这是因为不同的孕育工艺和铸铁不同的铸造冷却条件,对应的基体组织,和我们要求的铸件物理性能有复杂的对应关系。决不能用铸件的化验成份来推算铸件的性能。
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2020-3-19 06:09:42 来自手机 | 显示全部楼层
    国内的“智能”炉前碳硅仪,就是按铸件成份域来推算铸件物理性能的。实属伪科学。
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