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[交流] 关于铁水碳含量和铸件碳含量的问题

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-7-6 20:26
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2020-3-13 22:18:18 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    据我所了解,目前铸造厂的碳含量都是检测铁水中的碳含量,而不是铸件本体的碳含量,检测方法包括碳硫仪,光谱仪和三角试块,有几个问题" H5 [  M( Y: N" k& b- w6 b- m
    1、我们经常所说的碳含量(比如教科书论文上面的)都是检测的铁水的碳含量吗?/ V5 B2 V% e- [5 }. b
    2、一包铁水浇注前的碳含量和浇注后铸件本体的碳含量是一致的吗?差别有多大?2 v' }  ~- C  P9 ]; {* l8 Q* N
    3、我厂以前做过对比分析,发现有的差别接近0.2%,有的差别0.1%,并且没有明显规律可寻,各位同行有没有遇到类似的情况?
    ; ^  W0 q6 z* Y4 h0 @/ |请欢迎大家讨论
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2020-3-17 17:41:04 | 显示全部楼层
    1、原则上是成品样,也就是铸件的成分,否则还有什么意义?
    # F% [. o: l3 V$ }. t2、浇注前,这个前是多少前(冶炼炉子里还是出钢前,还是出钢后的浇包里?),不同时间取样,成分当然会有变化的( T7 H! d4 E, w$ e9 N5 d
    3、没有代表性的取样分析,那就没有意义。成分偏差是有相关标准的。
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     楼主| 发表于 2020-3-17 19:14:15 来自手机 | 显示全部楼层
    恶魔天尊 发表于 2020-3-17 17:417 b$ L' f' W) r9 P1 K1 _
    1、原则上是成品样,也就是铸件的成分,否则还有什么意义?8 X( d9 \  v1 `7 p# F
    2、浇注前,这个前是多少前(冶炼炉子里还是出 ...

    ) H5 {2 I( S- {& G" H: y$ [" R请问是什么标准,哪里可以查到?
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    1 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2020-3-17 20:41:49 | 显示全部楼层
    原则同意二楼恶魔君的意见,铸件成品的检测也是必须的,但这只是“死后验尸”的做法,为了保证铸件成分的合格,必须在原汤检测合格的情况下,方可进入孕育等炉前处理,随之进行浇注等后道工序。
    7 j, `) k! w8 [0 }% Z  ]6 a至于标准,国家与行业肯定是都没有的,也不可能有,况且,国标对于铸铁只是要求牌号指标。但作为生产企业,必须要有自己的标准的,以便于生产的指导与过程控制,但制定这个标准必须要花功夫了,我曾经在某企业,为了将“炉前热分析仪、光谱检测、理化检测”的碳和硅做到统一标准,整整花了两个多月!
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2020-3-18 17:17:30 | 显示全部楼层
    本帖最后由 恶魔天尊 于 2020-3-18 17:21 编辑
    ' H6 \7 x" S% _3 H6 M
    suncw 发表于 2020-3-17 19:14
    - `2 E: h3 s. o% _- @请问是什么标准,哪里可以查到?

    ) j% t  c, U# ^* A$ J4 c" o8 u4 t. x2 |$ V1 e) p( _4 F
    成分偏差的标准有好几个,既有通用型的,也有针对钢种,甚至针对某个牌号的。下面是JIS一个通用标准(GB,ASTM也有的); V( \5 Z$ r' V
    IMG_20200318_171153.jpg
    . o" K# R6 Q5 H# P- I
    ) o# l4 u% B6 p4 u  a0 n1 x$ J
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2020-3-18 17:25:16 | 显示全部楼层
    本帖最后由 恶魔天尊 于 2020-3-18 17:27 编辑
    ! [1 d: ?4 w  O+ b7 D
    ; O; c: w, o2 X4 w; R) f忘了说了,我是搞铸钢的,所以以上观点仅针对铸钢,铸铁不太清楚。
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2020-3-18 18:57:46 | 显示全部楼层
    成分理论上会有差异。浇注之前肯定是要测的,否则凭什么浇注?0 V1 I& R& l! R& n
    最好按老翻的方法,企业内部自己找到对应规律,制定内部标准用于指导生产
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    1 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2020-3-18 20:13:31 | 显示全部楼层
    fbi-2008 发表于 2020-3-18 18:57* F- m2 `7 v+ }9 e5 R' d' O2 z, t
    成分理论上会有差异。浇注之前肯定是要测的,否则凭什么浇注?; I! k5 p; Z& t" {0 T: r
    最好按老翻的方法,企业内部自己找到对应规 ...
    4 k. r* f; P2 O% K: H& ]3 F
    至少得有操作标准,否者判定是否可以出汤的依据是什么?当然,不少小厂(主要是小作坊)一切凭“经验”,盲人摸象,所以就很难能做到“稳定”~
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2020-3-18 20:43:44 来自手机 | 显示全部楼层
    求“稳定”不可能,铁水炉前化验,基本上是铁水组元%单质的数据。铸件的成份,是著多物理合金相及化学合金相的组元%的组合数据。物态不同  ,化验方法不同, 不可能“稳定 ”在某一数据值区间。
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2020-3-18 21:07:00 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2020-3-18 20:133 A% e; B( z! {7 ?% b+ M
    至少得有操作标准,否者判定是否可以出汤的依据是什么?当然,不少小厂(主要是小作坊)一切凭“经验”, ...

      Z+ ^) K# ?- v0 A: n( V7 ]9 ^+ Q6 Z铸铁不懂哈,说错拍砖可以,勿喷$ {' s8 E, h  ]5 ^
    铸铁同样成分对不同壁厚的件做出来的性能会不一样吧?打个比方15mm厚的球铁和45mm厚的球铁同一牌号,成分控制应该不一样吧?5 x  |' t" I1 S( u
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2020-3-18 21:10:55 | 显示全部楼层
    1、成分波动这个正常,但作为技术及操作人员,应该力求稳定。首先应该从技术层面指导作业者作业。4 q5 F: c5 f" T" M: Z# I$ Y
    我们的冶炼作业指导书供参考4 k; @; @- g- |( j
    批注 2020-03-18 210918.png
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    发表于 2020-3-18 21:12:18 | 显示全部楼层
    fbi-2008 发表于 2020-3-18 21:076 Y0 S+ a8 u' ?/ B; V
    铸铁不懂哈,说错拍砖可以,勿喷* N& N# P" Y% G; I6 w3 c
    铸铁同样成分对不同壁厚的件做出来的性能会不一样吧?打个比方15mm厚 ...

    8 E8 ?" d7 p" Y这个应该是组织问题,不是成分问题。
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    发表于 2020-3-18 21:22:41 | 显示全部楼层
    恶魔天尊 发表于 2020-3-18 21:12/ L' q: k0 P+ N/ g" A
    这个应该是组织问题,不是成分问题。
    / d8 j/ _7 d1 h" {7 N! i
    钢可以通过热处理改变组织,底牌号铁不热处理的
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    2024-12-19 07:51
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    发表于 2020-3-18 21:39:21 | 显示全部楼层
    到铸件上,成分的偏析不可避免,成分越高偏析越严重,曾经遇到过同样一个铸件上对向两个连体试块高铬铸铁上Cr偏差到1个多百分点的,目前能做的就是保证液态钢水状态下成分尽量均匀,凝固过程中,特别是铸铁会存在C以石墨形态析出 的问题,铸件本体上的成分分析本身也就不准确了
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    2024-12-19 07:51
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    发表于 2020-3-18 21:41:50 | 显示全部楼层
    恶魔天尊 发表于 2020-3-18 17:17
    8 E; s5 I  D4 m/ C成分偏差的标准有好几个,既有通用型的,也有针对钢种,甚至针对某个牌号的。下面是JIS一个通用标准(GB, ...
    * m) ]  W- B7 q# T! V4 g
    这是个成分化验的偏差标准,再国标范围上下限上,如果化验结果超过国标但在偏差范围内,其他性能指标如果合格是允许让步放行的标准
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2020-3-18 21:58:25 | 显示全部楼层
    fbi-2008 发表于 2020-3-18 21:070 B5 }$ o8 `# q/ D, E+ f
    铸铁不懂哈,说错拍砖可以,勿喷
    0 |  u! q! _- v铸铁同样成分对不同壁厚的件做出来的性能会不一样吧?打个比方15mm厚 ...
    . K: x  g# a. C' P4 s
    对的,所以对薄壁件控制的碳当量要比厚件要高。对于强度,根据标准以试棒来判定,当然,对于有特殊要求的,需要在本体上取样的,则通过协商制定验收标准~
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    发表于 2020-3-18 22:28:48 | 显示全部楼层
    shuang_8395 发表于 2020-3-18 21:41$ P$ ^: e9 l+ X: I; B
    这是个成分化验的偏差标准,再国标范围上下限上,如果化验结果超过国标但在偏差范围内,其他性能指标如果 ...

    : W, ?: |* d# m. R我们有过案例,日本人不认可你这个说法的。
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     楼主| 发表于 2020-3-18 23:33:00 来自手机 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2020-3-18 20:432 K, ~! C3 ]% }% w9 ]' C' n
    求“稳定”不可能,铁水炉前化验,基本上是铁水组元%单质的数据。铸件的成份,是著多物理合金相及化学合金 ...
    8 o* b  @3 g( b) K+ e/ u1 ^
    实际生产检测确实如你所述,很难稳定固定对应的区间,比如规定碳含量3.2%-3.4%铸件检测的对应区间可能大于0.2%的范围,而且根据铸件不同也有差别,但是目前并没有找到很准确的规律
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    发表于 2020-3-19 05:26:20 来自手机 | 显示全部楼层
    suncw 发表于 2020-3-18 23:33! \4 `9 _/ t! f# s- A; l
    实际生产检测确实如你所述,很难稳定固定对应的区间,比如规定碳含量3.2%-3.4%铸件检测的对应区间可能大 ...
    ) N7 _; k' S6 a
    这是因为不同的孕育工艺和铸铁不同的铸造冷却条件,对应的基体组织,和我们要求的铸件物理性能有复杂的对应关系。决不能用铸件的化验成份来推算铸件的性能。
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    发表于 2020-3-19 06:09:42 来自手机 | 显示全部楼层
    国内的“智能”炉前碳硅仪,就是按铸件成份域来推算铸件物理性能的。实属伪科学。
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