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楼主: suncw

[交流] 关于铁水碳含量和铸件碳含量的问题

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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2020-3-25 22:05:10 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2020-3-25 20:38
    : X- S, `$ N& W! c+ Q再来谈一下“球墨铸钢”这种被“资深教授”称为一种新材料的实质内容。如果查一下铸钢手册,里面有“铸造石 ...

      A! W& G& D0 u2 h* v个人认为,传统的“钢和铁”的区分。严格讲是存在很大的漏洞的,这与当时对《金属学》的基础研究水平有关(只是从Fe-C二元状态考虑),理论发展到现在,不能再用二元去解释、去研究了,如果真的要这么研究,必须考虑Si的当量作用(效应),这样虽然比较粗糙,但数据还是比较接近的,纯属个人愚见,欢迎斧正,谢谢~
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2020-3-25 22:09:56 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2020-3-26 13:34 编辑 : b. D% F- \% p+ g8 i
    ; \) G$ N+ H& c5 Z* o
    一句话:铁碳硅三元合金,在有硅组元存在时,还把钢,铸铁的分界点E的碳含量成份,定位在2.11%C,是及其错误的,硅的加入,会使钢.铸铁的分界C%的成份向左移。这是金属学原理。不懂这一点,就没资格谈什么大师,资深教授。
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2020-3-25 22:22:14 来自手机 | 显示全部楼层
    这一点,如同在铸铁中有硅的存在,会使合金的共晶点左移一样,这些都是些金属学浅浮的原理,怎么到了大师那里就谈不通了呢?非要用Fe_C二元状态平衡图,来讨论Fe_C_Si三元合金呢?资深教授们,你们到底懂不懂金属学原理??!!
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2020-3-25 22:26:02 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2020-3-25 22:09
    - `# M1 M$ e1 y+ V& P3 Z4 k一句话:铁碳硅三元合金,在有硅组元存在时,还把钢,铸铁的分界碳含量成份,定位在2%C,是错误的,硅的加入 ...

    & f3 o4 [  P  m% H- _& s对的,使得碳在A中的最大溶解度降低,所以,不考虑硅的作用是不对的!- K# \7 a: l8 T: b* Y8 Q
    从铁与钢的划分就能判断出一个搞材料人的真实水平了,只是以2.11%来判断的,只能讲是幼稚班的水平,怎能谈得上大师?如果非以大师自居,那只能封其为“误人大师"!: c9 Y8 u1 ]; y& v
    讨论的很精彩,学习了!
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2020-3-25 22:35:25 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2020-3-26 04:50 编辑 : P. Y$ M- C9 W
    老翻砂匠 发表于 2020-3-25 22:05
    & k  K# q2 S/ S个人认为,传统的“钢和铁”的区分。严格讲是存在很大的漏洞的,这与当时对《金属学》的基础研究水平有关 ...

    % V7 X1 f6 J* v( G, w% P& ~5 A, K6 }/ ~9 Z+ y: g
    很准确,硅的碳当量的合金原理,改变了铁碳二元系合金的所有相界区线的陡度和位置,而形成了随硅的加入量不同,而派生了含量硅(或称为碳当量)不同的新的Fe_C_SI三元系合金状态平衡图。讨论铸铁的结晶和相变过程,必须依据三元状态图来讨论。如否,就没资格讨论铸铁或铸钢。
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2020-3-25 22:39:31 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2020-3-26 04:44 编辑
    6 m  x( ]- \0 ~* c5 k
    4 I6 P2 C8 o+ B# C6 A3 y" ^更正或称为碳当量)。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2020-3-25 22:48:04 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2020-3-25 22:353 F3 B* ^- b; ^% E$ A  x( V: ~9 \9 i  u  j
    很准确,硅的碳当量的合金原理,改变了铁碳二元系合金的所有相界区线的陡度和位置,而形成了随硅的加入量 ...
    3 H. s" s; N# `$ Y5 x5 A) j3 l3 j
    这样就不会闹出什么“球磨铸钢”、“白口铸钢”、“高铬铸钢”的笑话了!
    3 h$ F9 D* q# \
    # f. z8 Z( p1 K, p有时候,还真的想不明白,铸钢中都出现了游离石墨了,还敢叫“铸钢”?到时可以这么认为:铸铁就是在铸钢的基体上加上石墨,即;铸钢+石墨=铸铁
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    发表于 2020-3-26 08:10:26 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2020-3-26 13:42 编辑
    4 I" h$ b' c  k
    & c3 G$ p1 d. }7 s# A4 F8 Y2019年是中国铸造界“铸造成果“大丰收的一年,球墨铸钢,渲和一号,铸元素。都是大师们创造的奇迹,剥去鲜亮的外衣,只不过是一些铸造基础知识和铸造材料的再包装。没有新意。也剥去了一些大师,资深教授的鲜亮外衣。就这铸造理论功底,也好再全国会议上,夸夸其谈。可悲可叹。
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2020-3-26 08:45:04 来自手机 | 显示全部楼层
    大师们盲目宣传均衡凝固理论适用的劣性,没有收敛。消失模无浇道群铸的创举 ,这件皇帝的新衣,也是大师们给缝制的,又是一种误导的没有底线的宣传。大师们,为了中国铸造理论和实践的健康发展,你们收敛一下吧!!!
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2020-3-26 09:13:46 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2020-3-26 05:49
    : Y/ b4 |# K, z# k1 X) t! A看图
    * F0 V$ E3 d, j1 j8 y
    这篇文章(论文)也就在中国有市场吧,在欧美,这论文要是作为毕业论文的话,够呛能毕业!打回重新回炉《金属学》!
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    发表于 2020-3-26 09:27:19 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2020-3-25 22:48- l3 d0 A5 T; V7 \
    这样就不会闹出什么“球磨铸钢”、“白口铸钢”、“高铬铸钢”的笑话了!
    6 i. O* a* `* z; U! v# T3 f
    + {, |0 U- J  k, ?有时候,还真的想不明白,铸钢 ...

    . K# s" p  C+ O5 l7 s9 k8 a! _) a" Q我怀疑所谓的球磨铸钢其实是把杂质球形化处理,进而改善机械性能。因为没看到具体内容,瞎猜的
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    发表于 2020-3-26 09:40:16 | 显示全部楼层
    fbi-2008 发表于 2020-3-26 09:27
    6 F* n9 d( a' z" c. d+ Z5 s我怀疑所谓的球磨铸钢其实是把杂质球形化处理,进而改善机械性能。因为没看到具体内容,瞎猜的 ...

    / L3 F* F" I" r1 [+ |- D, f球墨,球形石墨也,球墨铸钢,乃铸钢里有球形石墨存在也。
    6 I1 \- o6 T9 \; G$ y! B同意老翻砂师意见,铸铁=铸钢+石墨!
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2020-3-26 09:58:15 | 显示全部楼层
    铸造小狗 发表于 2020-3-26 09:40
    / r* x$ x+ C2 {! {6 [球墨,球形石墨也,球墨铸钢,乃铸钢里有球形石墨存在也。' O, a$ R- |1 N6 R
    同意老翻砂师意见,铸铁=铸钢+石墨! ...
    5 ?+ I6 J" N( q
    估计砖家看到球形的就当是球磨了,打过电子探针没有?球形物大小多少?* [5 v/ [. M: f7 c3 h
    铸钢用锆脱氧时可以获得细小和均匀的脱氧产物,据说徐匡迪研究发现,直径3UM。另外稀土可以使夹杂物球化。
    2 ]; T7 y( P/ ^% g7 S4 _
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    发表于 2020-3-26 10:53:43 | 显示全部楼层
    fbi-2008 发表于 2020-3-26 09:27; A: s7 B$ y3 `
    我怀疑所谓的球磨铸钢其实是把杂质球形化处理,进而改善机械性能。因为没看到具体内容,瞎猜的 ...

    % S/ d7 ?6 s: `3 P9 z网上可以查到《热轧辊用球墨铸钢的研究》,本人亲自听过作者的报告,并在会后与其交换过意见,但“少数服从多数”地战胜了我7 `2 T8 F/ J; R6 a
    还有一篇,《球墨铸钢---一种新型的工程材料》。% I, ]. U* U. d
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    发表于 2020-3-26 10:57:53 | 显示全部楼层
    fbi-2008 发表于 2020-3-26 09:58
    + t* m& A; Z, @估计砖家看到球形的就当是球磨了,打过电子探针没有?球形物大小多少?5 |+ h. W, e% D0 N
    铸钢用锆脱氧时可以获得细小和均 ...

    $ G* L" J$ S; P小石墨球的存在是可能的。
    截图01.jpg
    截图02.jpg
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    发表于 2020-3-26 12:58:47 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2020-3-26 10:57+ T: F4 e$ m& }/ W. O$ M" p7 h0 w# L
    小石墨球的存在是可能的。

    6 n+ |" f% i4 |* ]8 V2 L2 _- }- I8 q铁与钢的区别通过铁-碳-硅三元合金相图上看,问题就简单了,反过来再回到二元相图,再看2.11%这个特征点,估计作者也会感到好笑的~
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    本帖最后由 castengineer 于 2020-3-26 13:36 编辑
    0 s1 h& n: [) e! F% j& E: ?, _& j# X9 X& _( r0 h
    也就是说,硅在奥氏体中的固溶后,对铁原子的置换,使原来铁碳二元系中奥氏对碳的饱合固溶平衡度被破坏,致使在奥氏体结晶过程中和合金共析转变过程中,都会致使不同程度的石墨形核和长大。只要是铁碳合金中有硅的组元加入。都会致使合金中的钢与铸铁的分界成份E点对应的碳值改变。更进一步说,只要是铁碳合金中,硅做为组元元素存在时,借用Fe_C二元合金平衡图中的曲线,E点成份和相间界面,来谈铸铁的结晶过程和相变,都是极其错误的。
    / o* S. J8 g5 }" l" o' j( k- Z1 ^2 U5 L5 V% m" T, D- W
    对钢和铸铁区别的理解 ,球墨铸钢作者只不过可以谅解。因为在石墨钢各序列里,确有成份可视为铸钢6 w) O" j1 B. l% x3 n" G

    * T3 d3 O, g( l0 S# [8 o: G5 w. u而均衡凝固理论作者,对铸钢和铸铁的区别的错误理解,才是大巫。
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    发表于 2020-3-26 16:44:34 来自手机 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2020-3-26 12:582 z0 i  p9 D$ f7 Z+ y
    铁与钢的区别通过铁-碳-硅三元合金相图上看,问题就简单了,反过来再回到二元相图,再看2.11%这个特征点 ...

    0 m9 N: Q& _" Z8 ~8 y9 V2 T他去年,在我谈他的“球墨铸钢“新材料就是常规的低碳球铁,是在论坛上他损坏他的名誉,对论坛发难么?( e- l2 D0 A) D+ D; h( |9 z
    他那时不懂,现在也不会懂。; v4 n$ F) H: E5 x0 y9 a5 X/ J, o$ k

    - C5 v" e, A1 D7 Z  V# R2 W/ Z就像均衡凝固的推广应用大师们,在每年一次,今年9月份西安均衡凝固忽悠大集上,仍会宣传均衡凝固理论广泛应用一样。
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2020-3-26 16:45:37 来自手机 | 显示全部楼层
    他们的铸造理论功底,决定了他们的论点。
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