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[交流] 热分析样杯的探讨

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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2022-5-7 23:24:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    刚注册,看铸造小猫同学的专业分析以及可靠的实验,作为从事发动机缸体缸盖铸件生产一线人员就热分析样杯简单说一下,因为不是专业干熔炼的,难免有些错误:
    1、样杯方形和圆形问题。方杯是多用来测液相线温度的,用液相线温度来确定含碳量或者碳当量的也叫做定碳方杯,内壁不含有涂层。圆杯为什么是圆的是有他道理的,铁液进入后形成涡流,与涂层反应的沉淀与底部,圆的中心是未反应的,是利用中心和底部的热电偶测量两处的冷却曲线和冷却速率的不同,来模拟镁的损耗的。
    2、热分析分析的是两条曲线,一条是冷却曲线,另一条是曲线每一点的导数或者说切线斜率,物理意义是冷却速率快慢的。目的是监控液相线温度、过冷度、开始最低最高共晶温度、共辉度、固相温度、时间等让石墨化让碳变成我们想要的形状,初始奥氏体、石墨析出也是重点,对解决显微缩松很重要。
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2022-5-16 08:06:34 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2022-5-16 09:02 编辑

    1:你讲的这些东西,都是常识。所以就别用什么"DNA"夸夸其谈了。
    2:炉后的样杯测定处理后的铁水,就可以准确判定蠕化率吗?
    既便是三杯测定也并不是新的测定方法。也没敢吹嘘能达到你谈的效果。况且你宣传的是用炉前样杯测定铁水后,尚需再調整的测定的方法。
    大家都是搞铸造的,别把常识当高端知识。
    谈到此为止吧。
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2022-5-7 23:46:05 | 显示全部楼层
    1、样杯方形和圆形问题。方杯是多用来测液相线温度的,用液相线温度来确定含碳量或者碳当量的也叫做定碳方杯,内壁不含有涂层。圆杯为什么是圆的是有他道理的,铁液进入后形成涡流,与涂层反应的沉淀与底部,圆的中心是未反应的,是利用中心和底部的热电偶测量两处的冷却曲线和冷却速率的不同,来模拟镁的损耗的。
    模拟镁消耗的是控制蠕铁用的,并不是常规大家说的样杯。
    目前我见过方杯,热电偶水平放的,也见过内圆外方的杯子,热电偶水平的,圆杯热电偶水平和垂直放的都见过。
    这几种某知名品牌都生产过。
    方杯,圆杯有个很大的差别是激冷合金的尺寸和大小,圆杯是颗粒,方杯是一个整体,这就产生一个问题,方的容易沸腾,铁水会飞溅。
    抛砖引玉,欢迎大家讨论。
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     楼主| 发表于 2022-5-8 21:05:18 | 显示全部楼层
    xcxso 发表于 2022-5-7 23:46
    1、样杯方形和圆形问题。方杯是多用来测液相线温度的,用液相线温度来确定含碳量或者碳当量的也叫做定碳方 ...

    确实这样,方的容易飞溅,圆的用来模拟蠕铁中镁的损耗,模拟差不多相当于实际生产10-15分钟后铁水中镁的烧损。至于普同的热分析圆的还是方的好得专业厂家解答
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2022-5-8 21:25:54 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2022-5-8 21:28 编辑

    1:模拟镁的损耗的机理是什么?
    2:模拟镁的损耗就可以预判蠕化率吗?

    点评

    同意!  发表于 2022-5-9 18:25
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2022-5-9 18:25:37 | 显示全部楼层
    镁的消耗居然还能通过热分析曲线反映出来?想不通~

    蠕化率仅仅只与残余镁有关系吗?可以说:蠕化率的影响因素太多了!
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    3 天前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2022-5-10 12:40:11 | 显示全部楼层
    圆的用来模拟蠕铁中镁的损耗
    这个说的是欣特卡斯特的杯子吧,人家用的是钢杯,不是普通的砂杯
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2022-5-10 19:10:15 | 显示全部楼层
    铸造小猫 发表于 2022-5-10 12:40
    圆的用来模拟蠕铁中镁的损耗
    这个说的是欣特卡斯特的杯子吧,人家用的是钢杯,不是普通的砂杯 ...

    不管是什么杯,必须符合一定的道理才行,哪怕是用金杯~

    但凡做过蠕铁的都知道,蠕化率的影响因素仅仅只是镁?
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     楼主| 发表于 2022-5-10 22:51:21 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2022-5-8 21:25
    1:模拟镁的损耗的机理是什么?
    2:模拟镁的损耗就可以预判蠕化率吗?

    涂层可以和镁反应,如果涂层热电偶测得热分析曲线有片状石墨出现,就说明起始浇注点蠕化平台太靠近蠕灰急转点,如果中心热电偶测得热分析曲线球化率太高就说明平台太靠近球铁。
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     楼主| 发表于 2022-5-10 23:00:42 | 显示全部楼层
    xcxso 发表于 2022-5-7 23:46
    1、样杯方形和圆形问题。方杯是多用来测液相线温度的,用液相线温度来确定含碳量或者碳当量的也叫做定碳方 ...

    通过咨询专业人士,圆杯一个重要特点是铁液量稳定,就像您说的方杯容易飞溅一样,对热分析结果影响很大就是样杯,样杯内铁液温度、冷却快慢对结果会有影响。再有就是圆杯可以预测铁液的液态收缩倾向,也就是枝晶开始凝固的时间。
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     楼主| 发表于 2022-5-10 23:07:07 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2022-5-9 18:25
    镁的消耗居然还能通过热分析曲线反映出来?想不通~

    蠕化率仅仅只与残余镁有关系吗?可以说:蠕化率的影响 ...

    残余镁和孕育共同影响,区间很小,一吨铁水多加入或少加入哪怕几克镁或几十克孕育剂都会对金相产生相当大影响,但是现在生产条件很成熟了,欣特卡斯特和OCC都批量了。
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     楼主| 发表于 2022-5-10 23:09:22 | 显示全部楼层
    铸造小猫 发表于 2022-5-10 12:40
    圆的用来模拟蠕铁中镁的损耗
    这个说的是欣特卡斯特的杯子吧,人家用的是钢杯,不是普通的砂杯 ...

    是的,欣特是钢杯,OCC是双圆杯,欣特在国外公认权威
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    3 天前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2022-5-10 23:31:08 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2022-5-10 19:10
    不管是什么杯,必须符合一定的道理才行,哪怕是用金杯~

    但凡做过蠕铁的都知道,蠕化率的影响因素仅仅只 ...

    影响因素很多,设计上欣特卡斯特是检测后根据情况取补加纯镁线进行调整的
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2022-5-10 23:37:33 | 显示全部楼层
    铸铁艺人 发表于 2022-5-10 23:09
    是的,欣特是钢杯,OCC是双圆杯,欣特在国外公认权威

    你们公司上了哪套系统呢?
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    发表于 2022-5-11 04:46:32 来自手机 | 显示全部楼层
    铸造小猫 发表于 2022-5-10 23:31
    影响因素很多,设计上欣特卡斯特是检测后根据情况取补加纯镁线进行调整的 ...

    1:如何根据情况?
    2:补加纯镁线——依据什么加镁线,补加多少是如何计算的。
    3:你实际用过吗?
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    奋斗
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    发表于 2022-5-11 08:16:52 | 显示全部楼层
    大神分析的都很有道理,学习了
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    发表于 2022-5-11 13:02:09 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2022-5-11 13:04 编辑
    铸铁艺人 发表于 2022-5-10 22:51
    涂层可以和镁反应,如果涂层热电偶测得热分析曲线有片状石墨出现,就说明起始浇注点蠕化平台太靠近蠕灰急 ...




    如果靠近片状石墨,可以补镁。
    如果太靠近球状石墨,也补充镁的数量吗?
    如不,如何把铁水拉回到适合蠕铁的成份中去?
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    发表于 2022-5-11 14:04:16 | 显示全部楼层
    考虑镁了,稀土怎么办?
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    发表于 2022-5-11 14:24:35 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2022-5-11 15:00 编辑
    老翻砂匠 发表于 2022-5-11 14:04
    考虑镁了,稀土怎么办?


    看样子,这种热分析仪的设计者,只知道镁的残留量对片—蠕—球的石墨形态的影响。这就反映出其对蠕墨成形金属学理论的欠缺。
    不懂反球化元素对蠕墨成形的影响。
    所以,对于热分析仪分析效果,不能听厂家的宣传。
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    发表于 2022-5-11 15:46:08 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2022-5-11 14:24
    看样子,这种热分析仪的设计者,只知道镁的残留量对片—蠕—球的石墨形态的影响。这就反映出其对蠕墨成形 ...

    突然想起来了一件事,前年曾经帮江苏宜兴的一个企业做蠕铁产品,他们用的蠕化剂还是不含镁的稀土蠕化剂,要是按这位的理念,那还无法做出蠕虫了~
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    发表于 2022-5-11 17:34:56 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2022-5-11 17:40 编辑
    老翻砂匠 发表于 2022-5-11 15:46
    突然想起来了一件事,前年曾经帮江苏宜兴的一个企业做蠕铁产品,他们用的蠕化剂还是不含镁的稀土蠕化剂, ...


    尽管竭尽全力的宣传,还是蠕墨理论上有偏差。
    他们的思路是一种错误的理论的产物:蠕墨是球墨与片状石墨的中间形态的受害者。
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