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[已答复] 球铁化学分析-球化后碳的分析误差原因

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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2009-6-16 13:23:24 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 s-xy9957 于 2009-7-5 05:48 编辑
    5 c5 H  o$ p$ \7 N8 b6 p
    9 M9 z' A7 i9 K6 b+ g: F近日供应商要求我们公司对碳的化学分析(QT500-7牌号)铸件本体报告单碳为什么只有3.1%左右,要求我们作原因解释希望大家帮助,其分析形成碳低原因,而原铁液分析C 3.8%.
    , S: d& M3 E$ ?4 P我们使用碳硫分析仪为DKL-6A燃烧炉,其力学性能超过要求(抗拉520 延伸率15 球化级别3级)和化学成分完全达到理化要求.6 c3 N6 }5 z2 m; |* J0 x
    希望近日得到科学理论解释帮助QQ1034726051联系

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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2011-1-19 18:30:08 | 显示全部楼层
    本帖最后由 混元太极 于 2011-1-19 22:41 编辑 - u) K- _+ w& J

    ; \5 }% v$ j/ ?& M* O球化后制球铁片试样,用两块耐火砖压制然后粉碎后化学分析,这样准确。我们准确化验球铁C含量用此法,Si、Mn、P用光谱为了快,S准确用化学,RE、Mg用化学。
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2010-9-13 23:01:16 | 显示全部楼层
    关于这个问题我们厂做过相当长时间的对比分析。
    5 E  {; {; s( m) }( o# g' }" V) d铸件上取样分析偏差是取样造成的,主要就是石墨的脱落散失,另外对大断面的球铁石墨漂浮是常见的,下部和上部差别很大。4 S$ {! g9 _! i3 j* R! i4 q
    球化处理过程一般要损失0.05-0.1%左右的碳。
    # n( R- \0 Z8 d/ y3 t/ @球铁和灰铁要保证成分分析的准确性,样品必须是高速凝固的全白口组织。
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2009-6-16 13:38:50 | 显示全部楼层
    你们是怎么取样的?
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2009-6-16 13:56:30 | 显示全部楼层
    化学分析是准确的,但是其代表性有限,跟取样有很大关系。炉前分析结果可能误差大些,但是具有普遍性!比方说:C实际含量3.5%,炉前分析可能是3.7%但是能够代表整个取样的炉次(或包次),属于分析偏差(或设备仪器本身偏差)不一定代表检验的样品真实值,但取样化学分析更近似代表取样样品的真实值,但是因取样因素影响(比如取C富集区)可能得到的结果是4.0%!我曾经见过一个化学分析报告,球铁的,C含量高达4.5%,如果算Si等CE达到5.0多,但是其他力学性能和组织都很正常。说明,化学分析取样有问题!分析结果可能是准确的,但是不能代表整个铸件或整炉次!6 E8 b; Z( J4 l. H9 O4 N5 x% S  Q
    炉前分析的结果经过休整,对指导生产更具有指导意义;化学分析的结果,只是可用于仲裁、判定分析!
    6 x# i! j) `8 q) G6 v% T' B-------浅见!!

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    zhaoyangyang + 5 感谢应助!我持相同的观点。

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    该用户从未签到

    发表于 2009-6-16 14:42:54 | 显示全部楼层
    论坛内有两个帖子可以参考一下,关键在取样。- C5 }! |2 H5 C
    希望对你会有所启发和帮助
    . R# r6 S8 T* S$ u& hhttp://bbs.chinarjg.com/viewthread.php?tid=17665* z7 J- L  K- k" t
    http://bbs.chinarjg.com/viewthread.php?tid=17712

    该用户从未签到

    发表于 2009-6-16 19:23:03 | 显示全部楼层
    主要是受取样影响,
    3 R1 A! u- K0 N+ i' @球铁的石墨是球状,与基体结合不紧密,一般用钻头取样,石墨脱落影响,不同大小的铁削含C量各不相同,6 @$ o: v) ?: p
    另外钻头取样的速度也有一定的影响,
    ( \; t* B6 ~7 L一般石墨均是偏低
    8 e5 `. A0 W9 Z8 r! Z
    . L; Q# u8 F/ `1 u) h8 C2 e4 V2 V灰铁也存在类似问题,不过没有球铁明显

    该用户从未签到

    发表于 2009-6-16 20:30:43 | 显示全部楼层
    钻屑取样时,发生石墨破碎飞溅,因此检测结果偏低!
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    5 天前
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2009-6-16 22:20:20 | 显示全部楼层
    球铁中碳(C)化学分析时不准,是普遍现象。主要是取样问题,钻取铁屑时,石墨很容易脱落,这样就造成分析结果有差异。+ N9 j+ Z# S& `% Z7 M& p6 ^
    针对这种问题,采取了我们认为比较简单的方法。+ d' ~7 ?( f: o& l4 O8 G
    就是既化验原铁水的化学成分,也化验铸件的化学成分,二者进行对比。因为在球化和孕育处理过程中碳、锰、磷的变化不大,以原铁水的化学成分为准,硅、硫以铸件的化学成分为准。
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    2017-12-27 14:37
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2009-6-17 09:46:49 | 显示全部楼层
    同一铸件上我们的取样结果有过C2.9和C3.5的不同,询问了化验人员,他们都说球铁的碳化验波动很大,主要是取样。
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    2018-3-11 18:10
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2009-6-17 10:30:16 | 显示全部楼层
    老兄 你做做金相看  肯定有些地方珠光体高  有些地方偏低的; ?/ M7 }& C: T5 {- e0 T3 V  \' T
    有个建议 是否做个均匀化退火,使C均匀分布,然后再做常规分析!
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    2021-4-5 16:19
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2009-6-17 14:07:16 | 显示全部楼层
    一般情况,球铁不要求化验C量,只是化验原铁水的C量
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    奋斗
    2015-8-29 14:34
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2009-6-17 16:53:44 | 显示全部楼层
    国外对C-Si仪也是不相信的,他们一般只是看CE值.C作为参考.因此,我建议你们铁水取样用化学分析方法做C值(不要钻样),和C-Si仪做对比,列出曲线,把曲线图发给老外就可以了
  • TA的每日心情

    2017-8-24 14:21
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2009-6-17 18:21:33 | 显示全部楼层
    球铁用钻头取样时,石墨会掉落的,你可以拿钻下的粉末做做看,C会很高.
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    奋斗
    2018-10-8 11:35
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2009-6-17 22:16:37 | 显示全部楼层
    夏工,客户方让你们解释不应该只是阐述吧,最重要的是要你们用数据说话。如果是这样,请把你们的检测数据让大家都来分享啊!
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2009-6-18 07:49:36 | 显示全部楼层
    取样代表性差,或者成分不均,热处理后碳含量会均匀些。
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    2019-12-11 10:39
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2009-6-18 13:03:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 xiayaxi 于 2009-6-18 09:29 编辑 : m1 k. M3 h! w

    , b3 k+ Q+ w) @3 ^+ R' @2 `铸件取样我认为没有问题,因我们的理化室比较正规(二级计量单位),化学分析的老师是军工企业退休的,工作三十年了.其球铁分析结果几年都是这样得(我原工作过的几家企业也一样的结果).
    2 ?0 V- P- M* {* n$ ^9 i9 Z我对同一炉次分析原铁液分析3.8%,炉前快速分析仪分析碳合格,同炉次试快分析碳低0.6-0.8左右波动.而供应商自己把铸件本体试块拿回自己(广西某国有大型企业)公司分析也一样结果." a" J' U* t7 V0 u9 C& f, d
    铸造过程:+ c5 s+ i/ x1 }
    800公斤感应电炉( m/ A4 T; J; s* F8 k, e; \& G
    炉料配比Q10生铁300  废钢70   回炉铁(浇冒口)余量  增碳剂2公斤$ `3 `2 C- E3 W; K( r( x% l9 d& Q
    生产熔炼工艺按常规控制,化学成分按国标控制.
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    2021-7-18 06:57
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2009-6-18 13:45:04 | 显示全部楼层
    C在球化反应中烧损掉了,我做过在5%左右的烧损,原理C会与铁水中的SiO2反应,特别是球化和孕育会增硅,SiO2自然含量就高。个人愚见仅供参考。
  • TA的每日心情
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    昨天 16:35
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2009-7-2 20:13:17 | 显示全部楼层
    一般球化后降低0.1-0.3左右,钻样取不准,可以浇一个白口样做化学分析

    该用户从未签到

    发表于 2009-7-3 14:08:25 | 显示全部楼层
    球化时,C会减少5-7%,但具体到本体上C低,是因为取样的位置没有取到石墨球位置上。
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    2017-11-11 17:25
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2009-7-27 09:59:24 | 显示全部楼层
    12# zzhdian
    - V# W1 q% c! z% b' m0 z, O. [. G8 t* {6 H( q9 ]1 F4 m

    : C9 B# |  y  K; x好像C不是高吧,我们做过这样的试验,粉末的C含量反而低。不知道是怎么回事,从理论上是解释不通的。希望高人指点一二。
  • TA的每日心情
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    2019-12-12 14:53
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2009-7-27 14:09:21 | 显示全部楼层
    1# xiayaxi 2 S! d' f2 ^5 ^* G- M9 c

    * U2 m: }7 p  l+ B" ~+ N" v楼主:你在进行化学分析时,是用钻头取样还是其他的方式取样?如果用钻头取样,碳要烧损。
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