打不清的三角质量官事

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5 d& L, }0 `1 |3 U7 J) T2 u" D; z
　　从参加工作以来，经常处理专业上的质量纠纷，为一些质量问题而打官事。这些扯不清的官事，主要是以热加工为主。
! ?: E  ^4 [$ m9 m- q, I- h8 S　　一是热处理与锻造的官事；二是热处理与铸造的官事；三就是锻造与铸锭的官事。在这些官事中，往往是人凭一张嘴，谁的证据多，谁能说谁获胜。
　　大多数单位，有理说不清，在大型企业比较多，加上专业部门没有说得明白的专业人员，这些官事纠缠不清，把很多精力放在这些乱事儿上。
/ o5 O  z6 }2 x; w　　在社会上的企业间也是如此，在此方面没有专业的仲裁机构，影响正常的商务往来，也显示出一些企业的信誉问题。
" W' N% I; R9 }, x　　哈！不知道大家在这方面有什么感受？

fandongkun

产品出问题，锻造和热处理是经常打官司的。
5 X6 v! t' ]# s; N  p如材料开裂，锻造肯定说是热处理引起的，而热处理也会说是材料本身存在问题。这个问题的确很让人头疼，这些缺陷的判断，只能靠经验丰富的专家来做。如果公司技术力量不雄厚，那么此类问题处理起来就比较麻烦了，最后只能依靠仲裁机构。

likui321

特别是自己厂内部，如果各种记录不够完善、真实，更不好分清是谁的责任

laoguei

一般的质量纠纷先从外观，再查操作，最后用化验和金相说话。

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回复 2# fandongkun

6 l4 Z+ k6 Z* ?( Y
! z4 k" F: H( o0 ~. z9 Y　　锻造和热处理肯定要经常打这样的官事啦。
; e2 r9 h, H; ~% k1 T$ t　　往往搞锻造的人非常重视成形，而搞热处理的非常重视组织变化和成份、缺陷综合分析，在打官事的时候，锻造的说不过热处理的。在打官事的时候，锻造输的概率多一些，或者几乎是锻造的输。哈！

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回复 3# likui321
% _% y4 k6 z4 V! s+ r! G, j

: u! G/ n! D5 y) P% j　　是的。这是质量体系运行问题。如果体系运行出了问题，在打官事的时候，容易让人找出毛病的，不是自己的问题也容易将责任落到自己的头上。

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回复 4# laoguei


　　在对外观判断上，搞锻造的和搞铸造的肯定不如搞热处理的。
　　如果进行理化检验，搞锻造的和铸造的更玩不过搞热处理的，因为他们经常研究这些东西，在说一些组织、金相之类的东西，能把他们搞迷糊。

fandongkun

楼主说的这个现象我承认，锻造与热处理厂打官司，是热处理占上风，毕竟他们天天与这些组织打交道。不过如果锻造方面做时间长了，这样如果谁想糊弄谁就不好做了。

xyz123zhao

楼主有意思啊，可是领导不懂热处理--怎么说都是热处理质量不好

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回复 8# fandongkun


7 D6 C6 n! }0 @8 o- D! u　　是的，各行有各行的门道，我们都想在公正的专业技术基础上谈问题，但许多人，站在各自的利益角度，昧着良心不往理上说，甚至专找别人的毛病，说歪理。
% |8 Z' m5 h0 G4 J: e　　还有的企业内部，主管部门没有说明白的综合专业技术人员，这种无聊的官事没完没了地打，好烦心的。

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回复 9# xyz123zhao

- i( Q! c  Z2 x$ W
　　在一些机械制造业，搞热处理的往往不受重视，总把热处理当配角。事实上，机械制造业，搞毛坯的，尤其搞热处理的是机械制造业的核心专业，产品的内在质量是靠热加工来保证的。

laoguei

回复 11# 合金钢
# _! c6 s8 d" I( ~+ K( l  F) T
0 k- \( f: @1 A
    因为他们经常研究这些东西，在说一些组织、金相之类的东西，能把他们搞迷糊。
2 O' u* y9 F& b. o9 O+ i; z7 B' I大家都是搞热加工的，对金属的内部组织、性能都有一定了解。

renbenfg

回复 10# 合金钢

' j+ ?/ }! h% C  E' K
5 i' l3 M* i; n% b5 i- u   还是实行评审制度好，我公司不但对内部，对供应商也实行评审制度。其中原材料，锻造，热处理，机械加工等，出现的问题都要落实责任，防止推诿或扯皮及错案，我也参加其中的评审工作。

fandongkun

回复 13# renbenfg
3 L) q8 E8 t& g( V6 C& {
3 P/ n2 n4 {# d2 N6 o4 r1 F& [
6 ?6 W# h4 b* U& \: E- k; @    您说的评审制度是很好的，可是责任究竟出在哪个环节，还是需要专业人士来分析，所以分析过程中肯定会有互相推诿的现象产生。

renbenfg

我公司的评审有实验室（计检中心）的工程师来评定。仪器设备齐全，评审人员有一定的资历和经验，一般要有论证报告，属裁决机构不带倾向性。我们做出的决定，基本上都能为内部公司，或外部公司能够接受。

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回复 12# laoguei
$ f; r9 c1 ?6 v

　　是的，搞热加工的一般对专业方面研究得比较透。但，搞锻造、铸造和结构的对成形研究得相对多些，对成形过程中和成形后的金属组织、形态、变化等相对研究不是那么到位。当然，也遇到过这方面的专家，但还是少数。
0 n/ N/ H4 s7 M, w9 W3 y3 q. N　　就拿锻造和铸钢来说，锻件的探伤不合格问题，锻造的总在同铸钢的打官事，在争执一些问题时，总辩论一些没有切重要害的话题，是吧？
* q; G& X8 t2 {/ Q- h　　还有，一个工件在热处理出现裂纹后，热处理厂家给锻造厂退料，是热处理问题呢，还是锻件问题，或者是钢锭的问题？

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回复 13# renbenfg
) q: m* j* ^8 ~. y% W, c* K

　　哈！评审制度非常好啦。
　　有的企业，负责评审的专业人员不懂相关专业，遇到问题总是想办法推脱责任，相互扯皮，争夺“权力”，有意思吧？
6 {* c! H! c, y2 o　　我接触许多国有企业的技术人员，探伤完全按标准行事，材质的化学成份差一点也不行，性能指标差一点点就退料，不敢评审，不敢签字。为什么，怕担责任。
　　35CrMO与42CrMo究竟在性能上和工艺上差什么？就是不行。这就是一些企业的现状。

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回复 14# fandongkun
2 E) p% {7 h: k1 q  w# j

　　是的，你说的这种情况是经常能够遇到的。就是一个责任心的问题，还有一个职业责任感的问题。

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回复 15# renbenfg

* I' Y9 A! t6 ?9 w% N; I# t+ F0 l
* a& [! g% L9 x　　非常高兴地看到有这么多的专家来探讨这个问题，向各位朋友表达谢意啦！
. x6 U/ C" j% H　　在企业中经常遇到几种情况，一是企业内部工序间；二是对外部甲方客户；三是对外协乙方客户，公平地以专业事实说话，有时还真的遇到不少麻烦。
% a; V* f1 W# _- X# O) m  o; ]( l　　我希望同各位朋友多交流，学习一些好的管理方法，有机会可能会拜望，互相借鉴啦！

fandongkun

回复 18# 合金钢

很多时候为了自己公司的利益，无理也能辨三分的。