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[交流] 再谈锻件粗晶问题?

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    2024-12-9 06:43
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2010-11-8 11:24:42 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    论坛里已有多篇文章讨论过锻件粗晶问题,一般都是在锻造过程最后一火控制变形量,热处理正火结束加快冷却速度。可是粗晶现象还是一直存在,请有这方面经验的朋友谈谈彻底的解决办法。我们这里一般大锻件出现粗晶的机率高,虽然正火结束后一直想办法加快冷却速度,但效果仍然不理想。有可能是设备小干大活所引起,但不能确定。

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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2010-11-8 11:34:42 | 显示全部楼层
    思路差不多,怎么实现的问题了,比如最后一火温度多少,压下量多少,都会有影响的。5 Y8 L. W$ Y4 q! s5 D$ P  z

    : e4 j& G, K: I8 ^6 P: {另外锻后可以直接快速风冷到450℃,有没有这样?
    % i7 e( `+ Q! {( H
    . A& C' S  Y5 k. {锻后预备热处理,正火时间适当过长一点,温度适当过高一点。
    ! S* Z* l; t0 a+ D0 e, @2 G4 w
    1 t" c  w* @. c; j, D! h正火的场地,风冷设备,甚至喷雾冷却设备的冷却能力。
    ) B6 A8 d7 L4 Z# z6 y& K/ D- I, y& Y7 J7 }: ^5 b* k
    另外就是设计的很好,实际操作的情况……,这个非常重要。

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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2010-11-8 11:37:42 | 显示全部楼层
    其他很重要一点事操作规范,常跟一些专门做热处理的讨论,为什么很简单的工艺,外协热处理能做好,自己锻造车间就做不好呢。
    : ^0 `5 @; w2 i* [" H
    % B9 z8 X- f9 c2 y' l, u操作规范,细节
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    2019-4-11 22:47
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2010-11-8 12:46:40 | 显示全部楼层
    本帖最后由 liyanfeng1 于 2010-12-6 18:25 编辑
    ) V4 H/ X$ E1 M' p# o7 Y% G: X& _9 F4 B+ ^$ U
    回复 1# admin
    + f4 p9 D, ^2 c
    5 ?7 @9 B" B* I, h6 Q% F1 _' V, N! A9 G! [$ w
        什么材质呀?
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    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2010-11-8 14:15:10 | 显示全部楼层
    回复 2# adazhao 2 s: e# R9 k2 A0 |- B
    & l% J0 |: C. g5 U3 N, b1 b; b

    8 ^7 _* t3 D- L: n    我们对于类似大件,一般终锻温度在800度左右,有时还要低,因为料表面都黑了。我们这里主要的缺点就是场地小,正火温度用880度,结束后也用喷雾的方法了。
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    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2010-11-8 14:15:32 | 显示全部楼层
    回复 5# joven0911
    4 Q4 J7 h, P( V2 G+ [# E% _) P6 {: B. j, M
    $ y: O; v- v: M8 X' ?
        P20和50#锻件
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2010-11-8 14:51:49 | 显示全部楼层
    回复 1# admin 4 a/ Z: f; d: [- g; ]

    8 |& M) u4 K* P7 C, N; n8 P
    * \" g+ D9 x' D粗晶以后怎么办?直接方法是:再正火一次,如果还不行怎么办?第三次正火。可能工艺没变,但是通过2~3次正火,粗晶消失了。这说明什么?反复正火可细化晶粒。所以消除粗晶的重点要放在正火序。锻造序不要考虑了,多数时候条件不具备。要在锻造序考虑,重点是高温时大压下量,尽可能完成主要变形量。绝不是低温时还在小压下量锻造就是终锻温度低了。正火时尽可能提高正火温度,提高空冷速度,不行的话先水冷再空冷,也许可行。

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     楼主| 发表于 2010-11-8 16:58:49 | 显示全部楼层
    回复 8# liyanfeng1 8 s5 q; C, u: c+ {! k

    - j2 F& z) J/ N& X) d& X/ x% ]6 w: O; A& Q( w0 w! k# r9 }
        李工说的这个现象与我们的很符合,现在对于大锻件,我们一般都要正火两次才能有所改善。虽然正火结束后也尝试过各种方法尽量使冷却速度加快,可效果不明显,不知李工说的正火温度提高应该在多少度合适?
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2010-11-8 18:41:42 | 显示全部楼层
    本帖最后由 liyanfeng1 于 2010-11-8 18:44 编辑 . N6 W6 y  V- F: f$ o

    / g. @$ z+ m% ]; W  _$ P回复 9# admin
    ; A! r7 z$ t4 E8 s2 `( }4 i% n; V4 a/ p" _5 r3 Q- q
    - t4 ?9 l4 m, g% N! ]
        根据自己的实际情况吧。温度高比时间长有效,节能。看看炉窑状况,密封效果好温度低些,密封效果差,温度高些。装炉量大,热量流动性差温度高些,反之低些。

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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2010-11-8 20:53:32 | 显示全部楼层
    还有一个难点( j- Z; \& U% i* H6 l
    9 `& t! ^" m/ V8 t' D
    2000-4000T压机常规产品,供大于求。在产品成本,质量,时间三座大山面前,有的时候比更大型的锻件更难做。难的不仅仅是技术层面上,更是如何平衡各方面利益。
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2010-11-8 22:13:00 | 显示全部楼层
    大型锻件的晶粒粗大,是个很头疼的问题。控制终端温度,最后一火的变形量,锻后做高温正火等措施,我的看法,综合考虑,一个生产效率,炉窑周转率等都的综合考虑,锻后热处理时,加一道高温正火

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     楼主| 发表于 2010-11-9 09:46:11 | 显示全部楼层
    回复 12# sguowang
    6 e; C- U# Q- W5 W" p
    ) @5 c& W0 ~  }, F, \+ N% v/ M( D# S
        这位朋友说的高温正火温度是多少,保温时间按厚度应该如何计算。我们一般都是模块,厚度在500-700mm左右,材料多为45#,P20,718

    该用户从未签到

    发表于 2010-11-9 14:55:58 | 显示全部楼层
    回复 6# admin - w$ @3 b* s* f0 h) h" {6 v- `" `7 s

    ! V- N- R* P3 X+ G; c( |. S5 X  e' {  R* c7 _& C* u3 ^$ N, P' q; p
        请问你们锻件是终锻后冷却下来再加热进行正火,还是直接利用终锻温度正火啊?
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    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2010-11-9 15:39:10 | 显示全部楼层
    回复 14# 浩月战阳 4 |+ Y. x& Q5 E, }* t2 f0 `: H
      o9 e( }3 `- |
    ; ~5 l1 M9 ?, y- W
        终锻结束冷却后再进行正火+回火处理
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    2025-1-1 21:28
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2010-11-30 22:40:03 | 显示全部楼层
    本帖最后由 liyanfeng1 于 2010-12-6 18:27 编辑
    , O0 P/ v" L: o9 M' g; c% Q
    % @6 w' f/ }& R. f! a9 {不知道大家有没有试过用水冷正火,对中碳低合金钢种,截面大的活,风冷的效果可能也不理想,那就把工件泡在水里一阵子,这样做存在3个问题:1.如果存在微裂纹的话会不会扩展?2.这样处理的结果得到的组织是珠光体还是马氏体?3.泡水会不会给后续机械加工带来麻烦?: o, E. ?& k! B3 W$ d6 a; d2 s) k
    在我们这里这样做过,一般泡水15-20分钟,可能微裂纹会扩展,但一般单面15个余量以上问题不大,至于得到的组织是什么,我们控制的目的是细化晶粒,而且水温高于60度的话很难起到淬火作用,中碳钢泡水后硬度一般在300HB以下,因为泡水后实际上工件又自回火了,对机械加工影响不会很大个人意见,请大家指正。

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     楼主| 发表于 2010-12-1 09:16:31 | 显示全部楼层
    回复 16# bark123 9 u8 A% k1 d8 o6 `5 X" I4 f

    - q3 d& [- q' n" ~; o0 {+ \- f/ W7 q" ]3 S, C- q
        你说的这个方法可以尝试,不过有个场地限制的问题。很多公司可能没有场地来专门做个冷却池。
    0 s! x+ K, t( r# e大家说说对于大型锻件一般是不是都需要两次正火以达到细化晶料的目的?
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2010-12-1 18:47:37 | 显示全部楼层
    回复 17# admin
    & E) S5 G- n: K
    7 O- S( m! Q6 T0 L* Z* T
    # V8 [" [7 b3 }  M! n: }' Q  G  大型锻件,  原来的工艺基本上都是两次正火,最近两年,生产提速后为解决能力瓶颈和降成本,现在基本上都是一次正火了。另外,装炉量大,所以”草状波“时有发生。

    该用户从未签到

    发表于 2010-12-6 08:16:00 | 显示全部楼层
    正火改空冷为水冷对于16Mn,20MnMo之类的钢是完全没有问题的,我们公司一直这么做的

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    无聊
    2017-6-23 15:15
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2010-12-6 08:44:46 | 显示全部楼层
    对于大型锻件(重量在几十吨以上,截面在1500以上),基本无法采用控制终锻温度来细化晶粒,现在的观点的大型锻件的锻造工序主要考虑内部质量,即锻透压实内部缺陷,晶粒度由热处理解决.

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    发表于 2010-12-6 18:32:33 | 显示全部楼层
    回复 20# larshen
    : F" z# f; q3 v) Z: ~# Q: L! `: @
    - {) b7 b2 h; e" x, d3 E% l* c# N& t+ N& |3 `3 A/ ^
        同意晶粒度由热处理解决的观点。30年前日本企业就这么做了。
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