钢厂是如何控制和保证淬透性的？

孤鸿踏雪

          如题，钢的淬透性问题一直是困扰热处理工程师的一个阴魂不散的问题，目前我国的垃圾钢厂很多，垃圾钢材更多，服务于制造业一线的热处理工程师深受其害，也苦不堪言。希望钢铁企业的工程师予以关注。

jinyibo

这个问题很现实，想要保证淬透性必须加够合金，可是很多钢厂合金都是走下线，只要符合国标就可以了。至于后面的问题他们就顾不了那么多了。

shishuming

成本和性能两者的矛盾！

孤鸿踏雪

jinyibo 发表于 2016-2-28 10:37
这个问题很现实，想要保证淬透性必须加够合金，可是很多钢厂合金都是走下线，只要符合国标就可以了。至于后 ...

          你是否认为合金元素的含量是决定淬透性的唯一因素？

孤鸿踏雪

shishuming 发表于 2016-2-29 08:28
成本和性能两者的矛盾！

         个人认为，以牺牲质量指标为代价的价格战，最终只能自食恶果！

rjgren

孤鸿踏雪 发表于 2016-2-29 14:57
你是否认为合金元素的含量是决定淬透性的唯一因素？

也不能完全这么说

yzxllp

孤鸿踏雪 发表于 2016-2-29 14:58
个人认为，以牺牲质量指标为代价的价格战，最终只能自食恶果！

个人认为在满足国标的前提下，如果淬透性达不到要求，请从热处理方面着手解决。要么就在原材料采购时提出你的需求。
钢厂很多人是不懂材料性能方面的，需要提高到什么程度也不清楚，而且合金成本提高了，售价没有提高，谁也不愿意呀！

孤鸿踏雪

yzxllp 发表于 2016-4-9 08:11
个人认为在满足国标的前提下，如果淬透性达不到要求，请从热处理方面着手解决。要么就在原材料采购时提出 ...

         我真的感到奇怪，难道钢厂没有冶金工程师？他们是干什么吃的？我单位有一钢材供应商，其工程师居然打电话要我给他出个主意来提高钢的淬透性

yzxllp

孤鸿踏雪 发表于 2016-4-13 16:28
我真的感到奇怪，难道钢厂没有冶金工程师？他们是干什么吃的？我单位有一钢材供应商，其工程师 ...

术业有专攻，影响淬透性的因素不只有化学成分，炼钢和热处理之间一般还有锻造或轧钢，炼钢的不一定也懂轧钢或锻造，所以不必将钢厂说的那么不堪。反过来说，当模具已经出成品了，检验发现产品有缺陷，回头找钢厂索赔，难道钢厂要说热处理工程师干什么吃的？

孤鸿踏雪

yzxllp 发表于 2016-4-13 21:26
术业有专攻，影响淬透性的因素不只有化学成分，炼钢和热处理之间一般还有锻造或轧钢，炼钢的不一定也懂轧 ...

       看来，这位兄台是钢厂的，实在抱歉啊，多有得罪啊。我只是想找到一位冶金大师，对钢厂是如何、从哪些方面来保证钢的淬透性的做一个深入的了解。

       近10年，我遇到了很多热处理与热加工经典案例，均与钢材的冶金质量有关，可是，当我们向钢材供应商提出技术咨询或寻求技术支持时却得不到任何帮助，实在太郁闷了

yzxllp

孤鸿踏雪 发表于 2016-4-15 21:05
看来，这位兄台是钢厂的，实在抱歉啊，多有得罪啊。我只是想找到一位冶金大师，对钢厂是如何、从 ...

你肯定是兄 我才勉强十年工龄。整个工序都了解的可能只有那些五六十年代的老工程师了，而且是专门从事研发之类的，据我周边了解的，轧钢的高工对炼钢也只是略知皮毛，炼钢的高工对轧钢也不甚了解，更有可能炼钢的不懂连铸，我们这里一个高工退休前才跟着一线的技师了解浇注工艺

孤鸿踏雪

yzxllp 发表于 2016-4-16 08:42
你肯定是兄 我才勉强十年工龄。整个工序都了解的可能只有那些五六十年代的老工程师了，而且是专门从事 ...

            不管怎么说，我在这里还是找到了一位在钢厂工作的工程师，希望我们以后有关于钢材冶金质量的问题，可以向你请教和求证！

            我的实名杨凌平，工作单位：济南汇九齿轮有限公司，电话18888328605，QQ-1227367171,。

yzxllp

孤鸿踏雪 发表于 2016-4-17 12:06
不管怎么说，我在这里还是找到了一位在钢厂工作的工程师，希望我们以后有关于钢材冶金质量的 ...

        我所在的钢厂工人年纪普遍超过四十岁，八十年代建的厂，一线员工收入不足三千，苦脏累的活都是工人自己做，没有外包的。
    就拿这么多钱，国有企业又都是不愿意得罪人的，少个几十块钱都会找你闹，然而可能一次不经意的事故就会造成数万元损失，甚至有人三番五次犯同样的低级失误，每次两三百扣钱扣到后面扣不下去了
       不知道有没有类似的企业该如何管理？

蛮子

从钢材的角度看，影响淬透性和淬透性的带宽主要取决于钢材的化学成分的精确控制和钢中化学成分的均匀性。保证淬透性钢主要是解决了钢的冶金质量问题，化学成分的精确和钢的纯净度得到提高，改善了成分偏析、带状组织现象。成分偏析造成淬透性分散度大，硬度分散，带状组织对热处理的变形、性能影响大。
    所有的淬火钢都要经过回火处理，以使之具有适当的强度和韧性。但是，即使在相同的温度下进行回火也不一定就能使硬度落在所要求的范围之内。因此，过去都是根据淬火硬度的测定结果逐一调整回火温度。这种做法过于烦琐而且不适宜于大量生产。如果能提供使淬火硬度被限定在较小范围内的钢材，又能提供保证淬透性的结构钢，那问题就迎刃而解了。我们把实现了这种条件的钢叫做H钢。
    最常见保证淬透性钢有：45H、15CrH、15CrMoH、20CrH、20CrlH、40CrH、45CrH、40MnBH、45MnBH、20MnMoBH、20MnVBH、22MnVBH、20MnTiBH、20CrMnMoH、20CrMnTiH、20CrNi3H、12Cr2Ni4H、20CrNiMoH、22CrMoH、20CrMoH。
    由于我国现行的GB 5216-85标准中淬透性带宽为12HRC，而汽车厂向钢厂订货提出的要求是6～7HRC，甚至希望最好达到3～4HRC的宽度。所以新标准修改后在原淬透性带（称为基带，或H带）的基础上，将淬透性带进一步划分上2/3带（HH带）和下2/3带（HL带）。以20CrMnTiH钢为例，H带中J9点硬度值范围还是30～42HRC，宽度为12HRC；增加的HH带中J9点硬度值范围为34～42HRC，宽度为8HRC；HL带中J9点硬度值范围为30～38HRC，宽度也为8HRC。
    该标准(GB 5216)对残余元素规定如下：①优质碳素结构钢wNi≤0.25%，wcu≤0.25%；②优质合金结构钢wNi≤0.30%，wCu≤0.35%；③高级优质合金结构钢wNi≤0.30%，wcu≤0.25%，wP≤0.030%，wS≤0.030%。

孤鸿踏雪

yzxllp 发表于 2016-4-18 20:47
我所在的钢厂工人年纪普遍超过四十岁，八十年代建的厂，一线员工收入不足三千，苦脏累的活都是工 ...

              呵呵，我们这是私企，那才是典型的铁血管理！有时候一个月的薪水都不够扣

孤鸿踏雪

蛮子 发表于 2016-4-19 09:38
从钢材的角度看，影响淬透性和淬透性的带宽主要取决于钢材的化学成分的精确控制和钢中化学成分的均匀性。保 ...

            我最近遭遇一经典案例http://www.rclhome.com/forum.php ... 20674&fromuid=8，希望你参与交流

孤鸿踏雪

蛮子 发表于 2016-4-19 09:38
从钢材的角度看，影响淬透性和淬透性的带宽主要取决于钢材的化学成分的精确控制和钢中化学成分的均匀性。保 ...

               GB/T 5216-85已更新至 GB/T 5216-2004，另外还有《车辆齿轮用钢技术条件》（CGMA001-1:2012）都是保证淬透性钢