打不清的三角质量官事

合金钢

回复 20# fandongkun
$ L0 [  @+ ]* Y( u0 u5 x4 a
2 `. h" J5 P0 f" @# j9 D5 R
8 V" N6 Z- \2 C0 d6 x  H　　是的，这样的情况比较多。
9 c  w/ {" y& t  N/ }　　去年初，受朋友之托到外地处理一起质量异议，是一个Ф600左右的齿轮轴在刚刚使用时出现断裂，参加会议的有锻造厂家、热处理厂家和使用厂家。在听了热处理厂家介绍工艺和操作后得知，这个工件是整体渗碳，整体淬火。
　　根据他们所提供的工艺和现场对工件勘察发现，齿轮轴为内裂，淬火后明显回火时间不足，并当声给予指出。该热处理厂所出席会议的人员都否认这种说法，认为他们的工艺是经多少年总结出来的。事实上，不仅回火时间不足有问题，采取整体淬火也有问题，而且忽视了这么粗的工件即使降温淬火其心部温度状态。
8 ?6 F4 w8 L  A- f; [( w, I. b! g　　在会议将结束时我告诉他们，如果这个工艺缺陷不解决，类似的工件一定还会出问题的。结果回来后得知，使用厂家对另外两件没使用的齿轮轴进行探伤发现内部存在裂纹。
　　从以上例子看出，为了本公司的利益而狡辩一些问题，问题得不到解决，最终受损失的还是本企业的利益。人无远虑必有近忧。是吧？

文慧

我厂遇到的经常是锻造与材料的官事
由于供应部门不懂，经常将锻造问题也归结于原材料
7 g/ G; i9 \2 U6 F0 I至于锻造与热处理还未出现过官事

合金钢

回复 22# 文慧

" N. f8 s' s! j6 [1 G0 i# y
　　你们企业是甲方，供应锻件的是乙方，你们搞供应的不懂，供应方锻造说不清楚，锻造供应方只有倒霉的份啦。
　　我在上面讲的例子就是这类情况，锻造方有人能说得清楚，以理据争，热处理方也是没辙的。
* V& {3 ~' z& j9 M; R: J( u2 T0 x+ Z　　不过，有的甲方与乙方，利用商务地位关系，把一些责任强加于乙方，这是一种不公平的商务关系行为，也是比较常见的。尤其是国企，这种情况比较多。

孤鸿踏雪

像这种情况，可以通过签订三方协议来解决。

laoguei

回复 19# 合金钢
3 c" ?$ k9 {: g' V

7 T$ Q; A5 s; ^0 y( ^- Q  I    一个工件在热处理出现裂纹后，热处理厂家给锻造厂退料，是热处理问题呢，还是锻件问题，或者是钢锭的问题？
看裂纹教你一个办法：热处理主要看裂纹处有无氧化，来判断裂纹发生的工序。
                     锻造主要看工件烧红时，有裂纹处出现明显的纹路。
, P7 G/ D  B0 N3 q  d, b& c; }+ H                    关键是每个工序要对自己工作负责，才能不为自己找麻烦。

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回复 24# 孤鸿踏雪

% y( y0 E* S, t* `' e! N, h! Z
0 a$ @# F( q. }% u' n　　是的，这样当然好，有许多时候签订合同时候忽略了这一点。但有些具体执行过程中出现的问题，也是好麻烦的，一时不好直接判断。

合金钢

回复 25# laoguei
6 f' I7 A9 \& I1 y5 J% g/ Q
1 z5 S8 t9 ~. n6 V  u; b
    嗯。在加热前出现的裂纹，这样的情况热处理同锻造比较好打官事。此时可能锻造要同铸钢打官事了。
9 q- \2 [2 t, I8 f. H  如果工件在热处理后开裂，热处理厂要同锻造厂打官事，如果热处理胜了，锻造厂还要同铸钢厂打官事。是吧？
  我们讨论问题的焦点是各厂家如何看待自己的产品质量，如何站在科学公正的角度解决问题，如何诚挚地对待自己的客户？是吧？

adazhao

回复 17# 合金钢

) h, `1 L3 @- W
! \& v+ C7 z# c0 }% d* t    35CrMo的焊接性好于42CrMo。呵呵！

adazhao

很多时候是不愿意搞清。
$ x8 K5 [9 T) l" o- \* u
5 `4 @' @1 D& u- t1 [其实没有发现不了的事实，有互相之间的利益关系，不去发现而已！

laoguei

如何站在科学公正的角度解决问题
: H. F% W3 h2 p# o- H看实物的情况判断、用理论说话。对待说不清的工件裂纹，组织专家组讨论。

合金钢

回复 29# adazhao


　　铸钢、锻造、热处理本来是相互依存、相互配合的关系，本工序的质量对上、下工序都会产生影响，往往一个问题，不仅是一个工序的事，是整个工序间问题的综合反映。
8 U, y& M0 H1 ]3 n　　发这个帖的目的是，通过同大家交流，加深对热加工内在品质的认识，解决每道工序的问题，认识本道工序的问题，对最终的产品质量起到保障作用。
　　是的，作为本工序都知道自己是怎么回事，从各自的利益出发，不愿把这些东西搞明白，事实上损失的还是同共的利益。

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回复 30# laoguei


0 o9 S% X7 c- p! i' j    哈！有些企业，专家不“专”，搞质量的不懂技术，或者技术单一，又怕别人看出不懂技术，对许多问题只好稀里糊涂弄。

laoguei

回复 32# 合金钢

* S- B+ |. G/ v' m9 x) w/ F
" b2 N5 H/ W- j% a2 ^5 {% x. h    对许多问题只好稀里糊涂弄
% [) N0 W$ o$ u. R/ \: ^建议你在技术质量管理上下一定的功夫。
如有“稀里糊涂弄”的领导，那就看：你炒他还是他炒你的问题了。在性质上已不是热处理、铸造、锻造之间的问题了。以上升到管理层的问题。

adazhao

回复 31# 合金钢

8 p" ?$ o! V* g8 p! v
    一笑而过。

liyanfeng1

回复 33# laoguei


    相逢一笑泯恩仇。

laoguei

借用“相逢一笑泯恩仇”:
这就是实际生活中“笑”对化解人际关系中的矛盾产生重大作用的事例之一。

gowhere

回复 1# 合金钢
热加工的官司难就难在没有一把标准的“量尺”，机加工好歹还能量化，热加工就不同了，比方说同一个样件看金相，取的视场不一样，判定结果就不一样，结果是各执一词。
7 i/ `' ?& I% |1 x/ I) V' D感觉就像人们经常开玩笑时候说的：盐少许，味精适量！到底是多少呢？不知道，只能看厨师的了！菜做出来了，同一盘子菜，有人说咸，还有人嫌淡。有意思吧？

大山2010

见过一个技术很不错的热处理师傅。就是人太犟，把人家工件搞坏了没有一次承认错误。都是怪材料，有一次遇上个热处理专业毕业的硕士。顶上真了，拿去做金相。把这老师傅搞了个灰头土脸。

hjfxy

这种扯皮的事其实无处不在，一方面就是像你说的谁的嘴能说，谁的责任就最小。其实这说的是白话了，说的正确点就是，谁的工作做得最到位，谁的责任就越小。在企业现代化管理的今天，无论我们实行六西格玛管理还是实行5s管理QC管理，无论哪个环节讲求的都是产品质量的过程控制和产品的质量可追溯性，从原始材料到锻造再到机加再到热处理再到精加再到装配，无论那两个环节之间或者哪一个环节内部工步之间都会有相应的质量控制，从工艺到操作再到各项记录等等，可以说基本上是个封闭的环，都是可控的。无论哪个环节出现问题都能查出来，当然必须得是行业内的专家来，我们也碰到过在出现问题时和非专业人扯皮的事，扯还扯不清楚，越扯却越扯不清，就跟秀才遇上兵一样。不可否认，在很多环节比方说检查口就有非专业人检查专业很强的活，这让人有些无奈。没办法。只能用科学的理论知识、严谨的工作态度、完善的各项记录去擦“屁股”，如果不是自己的问题，记录又做的完善，应该能擦干净。如果是自己的问题，我觉得还是勇于承担责任，吸取教训，完善管理。

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回复 37# gowhere

6 r; h# D# P- W  l
    在打热处理官事时，可笑的地方比较多，什么话，什么情况都会遇得到。哈！